Thema "Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse" in Wertpapiere & Anlage

Kunst als alternative Anlageklasse

Com Garage — Thu, 08 Jun 2023 11:31:23 GMT

Liebe Community,

wir sind die comdirect Startup Garage und agieren als die Forschungs- und Entwicklungseinheit der comdirect.

Hierbei arbeiten wir immer wieder mit unterschiedlichen Startups zusammen, mit denen wir gemeinsam Prototypen bauen und verschiedene Hypothesen überprüfen.

Gerne würden wir hierbei mit Eurer Hilfe herausfinden, wie unsere Kunden - und damit Ihr - verschiedene potentielle Produktneuheiten einschätzen.

Es gibt hierbei keine richtige oder falschen Antworten und auch nicht jede vorgestellte Idee wird zukünftig umgesetzt werden, aber Euer Feedback würde uns helfen verschiedene Themen besser einzuschätzen und zu priorisieren.

Hierfür werden wir in unregelmäßigen Abständen hier immer mal wieder eine Umfrage veröffentlichen, bei der Ihr bei grundsätzlichem Interesse gerne freiwillig teilnehmen könnt.

Unsere erste Umfrage geht zu dem Thema Kunst als Anlageklasse und den Link findet ihr hier:

https://survey2.quantilope.com/cW8ED4mQ6jyHq4ttm/JiErWsKgodHouPGrM

Wir sind gespannt auf Euer Feedback!

Liebe Grüße

Pidder von der comdirect Startup Garage

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

ehemaliger Nutzer — Thu, 08 Jun 2023 11:58:46 GMT

Ich mag Kunst total aber generiert Kunst einen Cashflow? Oder kann ein Kunstwerk produktiv eingesetzt werden? Wie sieht es aus mit Liquidität? Ich glaube mein Geld geht da eher in "konventionelle" Anlagen...

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

Com Garage — Thu, 08 Jun 2023 13:26:37 GMT

Hallo Thoughtsnaps,

danke für Deinen Beitrag!

Also in den letzten 20 Jahren haben die top 100 Künstler den S&P500 outperformt, dementsprechend scheint dort wohl ein gewisser Cashflow zu holen sein, wenn man einen langen Anlagehorizont mitbringt.

Es wird versucht während der Anlage die Kunst möglich vielen Menschen in diversen Ausstellungen zugänglich zu machen. Dies hat den Vorteil, dass man einerseits etwas gutes tut und die schöne Kunst nicht nur in abgesicherten Lagerräumen liegt. Andererseits hat die Platzierung der Kunstwerke in renommierten Ausstellungen wiederum einen positiven Effekt auf die Wertentwicklung.

Zum Marktstart wäre auch ein Sekundärmarkt am Start, sodass man sein bisher illiquiden Anteile entsprechend jederzeit liquidieren könnte.

Grundsätzlich glaube ich, dass das Thema wahrscheinlich nicht jedermanns Sache ist, und es absolut nix verwerfliches gibt, wenn man konventionelle Anlage bevorzugt 🙂

Für uns ist aber Dein Feedback super hilfreich, da wir hier in einem sehr frühen Stadium sind und uns über jeden Eurer Gedankengänge freuen, um im Nachgang eine möglich stimmige Gesamteinschätzung treffen zu können!

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

haxo — Thu, 08 Jun 2023 13:46:41 GMT

Ultra-Coole Idee, 1. mag ich Kunst, 2. mag ich Geld 3. mag ich die Überlegung, dass alles in Geld ausgedrückt werden kann: Kunst, Liebe, soziale Hilfe, Menschlichkeit.

Kunstwerke, die von 1 Mio auf 3 Mio steigen sind langweilig und einer mir ohnehin unsympathischen Schicht vorbehalten.

Kunstwerke die von 100€ auf 200.000 steigen, die bringen's, also muss man wie bei jungen Aktien gleich vorne dran sein, zehn unbekannte Künstlerinnen und Künstler (im weiteren Text als "Künstler" bezeichnet) supporten, von denen zwei durch's Ziel schießen.

Um nichts dem Zufall zu überlassen, muss natürlich aktiv eingegriffen werden, Ausstellungen, Vernissagen, gezielte Skandale, eigentlich ist ein früher Tod hilfreich, aber so weit würde ich vielleicht noch nicht gehen.

Dass da bisher noch keiner drauf gekommen ist?! Aber die Künstlergilde von heute will ja so unglaublich "authentisch", sprich unkommerziell sein. Da lobe ich mir noch die ollen Warhols und Lichtensteins.

Maximalen Erfolg!

hx.

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

huhuhu — Thu, 08 Jun 2023 14:00:18 GMT

@Com Garage schrieb:
Liebe Community,

wir sind die comdirect Startup Garage und agieren als die Forschungs- und Entwicklungseinheit der comdirect.

Hierbei arbeiten wir immer wieder mit unterschiedlichen Startups zusammen, mit denen wir gemeinsam Prototypen bauen und verschiedene Hypothesen überprüfen.

Gerne würden wir hierbei mit Eurer Hilfe herausfinden, wie unsere Kunden - und damit Ihr - verschiedene potentielle Produktneuheiten einschätzen.

Es gibt hierbei keine richtige oder falschen Antworten und auch nicht jede vorgestellte Idee wird zukünftig umgesetzt werden, aber Euer Feedback würde uns helfen verschiedene Themen besser einzuschätzen und zu priorisieren.

Hierfür werden wir in unregelmäßigen Abständen hier immer mal wieder eine Umfrage veröffentlichen, bei der Ihr bei grundsätzlichem Interesse gerne freiwillig teilnehmen könnt.

Unsere erste Umfrage geht zu dem Thema Kunst als Anlageklasse und den Link findet ihr hier:

https://survey2.quantilope.com/cW8ED4mQ6jyHq4ttm/JiErWsKgodHouPGrM

Wir sind gespannt auf Euer Feedback!

Liebe Grüße

Pidder von der comdirect Startup Garage

@Com Garage

Pidder,

ein sehr schönes Thema,

< nicht wie die hier von den Ü 60/Ü 70/ Ü 80 diskutierten Tagesgeldkonten > 😉

Ich, obwoh noch sehr jung, habe tatsächlich in Kunst investiert.

Muss aber sagen das ich mir diese einfach mal zugelegt habe weil sie mir schlich uns einfach toll gefielen

Das sich ein Künstler <L.Löwentraut> so wertsteigernt entwickeln würde hat wohl kein Mensch gedacht, auch kein Experte usw.

Habe insgesamt drei seiner Werke, wobei sich eins...in der tat ...verzwanzigfacht !! hat.

EK damals 800.-

Ein noch jüngerer Künster <M.Akar> ... den hu`s persönlich bekannt 😊

ist auf dem besten weg, eine lohnende Investition zu werden.

EK 400.- aktuell 1.900.-

Ganz davon abgesehen...einfach Geile Bilder, von den beiden, die da bleiben wo sie sind 😉

beste Grüße

vom Bilder Fan

Daniel

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

digitus — Fri, 09 Jun 2023 06:55:49 GMT

Als ich den Thread im Editor's Pick gesehen habe, dachte ich "super, ein Artikel über Kunst als Geldanlage", aber dann ist es lediglich die Verlinkung einer Umfrage 😕.

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

Glücksdrache — Fri, 09 Jun 2023 07:45:04 GMT

Hallo @Com Garage,

ich finde es hervorragend, wenn die Bank Einnahmenströme für sich und die Kunden auch abseits des Brokerage erschließt.

Allerdings ist eine Umfrage, die als Pflichtangabe Informationen über das Gesamtvermögen eines Haushalts enthält, mehr als ungeschickt.

Unabhängig davon die Hinweise, die sonst in dem Freitextfeld Platz gefunden hätten:

1.) Ihr solltet die Wertströme eines Kunstwerkes sehr deutlich kommunizieren. Was passiert während er 10-jährigen Laufzeit? Handelt es sich um eines der großen Gemälde, die auch auf Wanderausstellung gehen und damit laufende Ertröge erzielt?

2.) Oder füllt Ihr die millionenschweren Bauten von Guggenheim und den Scheichs sozusagen zum Nullltarif - in der Hoffnung auf Wertsteigerung.

3.) Inwieweit wird das Ganze auch professionell vermarktet inklusive Merchandising etc.?

4.) Wie könnt Ihr sicherstellen, dass das Ganze innerhalb der comdirect Plattform läuft und die Kunden nicht diesen ganzen Identifizierungsunsinn mehrfach durchmachen müssen?

5.) Wie grenzt Ihr Euch von NFTs ab?

Also jede Menge zu tun beim Start dieser Kooperation - ich drücke die Daumen.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

Antonia — Sat, 10 Jun 2023 00:15:51 GMT

Kunst ist ja immer so eine Sache.

Dass es einen Kunstindex gibt, wusste ich bisher gar nicht. Danke schon mal für die Horizonterwreiterung @Com Garage !

Ich würde nicht behaupten, dass ich Kunst in meinen 4 Wänden habe, sind alles Staubfänger!

Bilder finde ich zwar auch schön aber nicht bei mir.

Ich umgebe mich lieber mit eigenen Fotografien, mit denen ich tolle Erlebnisse verbinde (Landschaften, wilde Tiere, bewegte Menschen etc.).

War auch gerade in der fotografiska , sehr sehenswert, wenn einen so etwas interessiert.

So, nun will ich aber wissen, wie man damit seine Kröten vermehren kann!

Apropos Kröten, habe traumhafte Fotografien von Feuersalamandern 🐧....

Also, wie kann denn ein Nichtinsider am Kunstmarkt partizipieren ohne einen Trödel kaufen zu müssen?

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

CurtisNewton — Sat, 10 Jun 2023 09:02:14 GMT

Im Handelsblatt (Achtung Bezahlschranke) war die Tage ein Bericht über ein Luxemburger Startup dass Kunst ähnlich wie einen Fond / ETF handelbar machen möchte.

Das ganze wurde in etwa mit dem Goldmarkt 2000 vergleichen als mittels ETP Kleinanleger erstmals Zugriff auf einfach handelbare Instrumente zum Weltmarktpreis bekommen hatten.

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

Antonia — Sat, 10 Jun 2023 12:43:35 GMT

Danke @CurtisNewton ! Ich konnte den Artikel so lesen und finde die Geschichte sehr spannend!

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

dg2210 — Sat, 10 Jun 2023 14:10:04 GMT

Die Fragestellung ist eigentlich redundant, denn eine erfolgreiche Anlagestrategie zu finden ist eindeutig eine Kunst. Oder: die Kunst besteht darin, zu einem gegebenen Zeitpunkt das richtige Instrument zu wählen.

Geld zu verlieren ist hingegen keine Kunst.

Nur zur Wertsicherung habe ich noch eine Reproduktion eines Portraits des Domherrn zu Magdeburg und Halberstadt, Dr. Johannes Scheyring (original: Lucas Cranach) im Schrank

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

Com Garage — Mon, 12 Jun 2023 06:52:54 GMT

@dg2210 Man könnte vielleicht noch ergänzen: Die Kunst besteht darin, zu einem gegebenen Zeitpunkt das richtige Instrument zu wählen und anschließend den richtigen Zeitpunkt zum Verkaufen finden 🙂

Warum hattest Du dich Damals für genau dieses Portrait entschieden?

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

dg2210 — Mon, 12 Jun 2023 06:58:33 GMT

@Com Garage schrieb:

Warum hattest Du dich Damals für genau dieses Portrait entschieden?

Die Augen!

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

Com Garage — Mon, 12 Jun 2023 07:06:57 GMT

@haxo

Hallo Haxo,

vielen Dank für Deinen Beitrag! Passenderweise spielen wir gerade mit dem Startup an einen genau solchen Gedanken, dass wir einen Kunstkorb für junge Künstler erstellen. Ähnlich wie bei einem ETF, wo mehrere Aktien zusammengefasst werden, werden in den Kunstkörben mehrere Werke, in diesem Fall von aufstrebenden jungen Künstlern zusammengefasst, hierdurch reduziert sich das Risiko eines Gesamtverlustes, da das Risiko entsprechend über mehrere Werke gestreut wird.

Bezüglich des frühen Todes und der gezielten Skandale können und wollen wir nicht unterstützen, aber bezüglich Galerien, Ausstellungen & Co, würde alles weitere von dem Startup kostenlos für comdirect Kunden übernommen werden 🙂

Es ist wirklich noch eine kleine Marktlücke, über die wir selbst überrascht waren! Dies liegt wahrscheinlich daran, dass der Kunstmarkt eigentlich noch immer recht für Normalsterbliche verschlossen ist. Umso glücklicher sind wir, dass wir nun diese theoretische Möglichkeit einmal gemeinsam mit Euch testen können!

Bezüglich des Geldes kam mir schon häufiger vor, dass Verhältnis zum Geld in der Kunstszene häufig ambivalent ist, da ich noch keinen Künstler getroffen habe, der 1 Mio. Euro für sein eigenes Kunstwerk nicht annehmen würde 🙈

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

haxo — Mon, 12 Jun 2023 07:26:16 GMT

@dg2210 schrieb:
@Com Garage schrieb:
Warum hattest Du dich Damals für genau dieses Portrait entschieden?
Die Augen!

@dg2210 , wohl eher diese drei Augen hier, oder?

hx.

Edit: "Reproduktion", jetzt verstehe ich auch den Witz

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

Com Garage — Mon, 12 Jun 2023 07:48:21 GMT

@huhuhu

Hallo Daniel,

vielen herzlichen Dank für Deinen Beitrag mit Deinen spannenden ersten Erfahrungen als Kunstinvestor, die machen auf jeden Fall Lust auf mehr 🙂

Was uns hierbei besonders interessieren würde wäre wie du auf Löwenkraut und Akar gestoßen bist und was dich dazu bewegt hat genau diese Kunstwerke von den jeweiligen Künstlern zu kaufen.

Zudem wäre es super spannend zu erfahren, ob Du nur in Kunst investieren würdest, die Du zuhause als Kunstliebhaber aufhängen kannst oder ob Du auch an einem wie in der Umfrage beschriebenen Investmentprodukt interessiert wärst?

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

Com Garage — Mon, 12 Jun 2023 07:54:54 GMT

Hallo @digitus,

wir starten zunächst mit der Umfrage 🙂

Sollten wir die Erkenntnisse im Anschluss in einen Artikel im comdirect Magazin oder in unserer Kurz erklärt Kolumne der comdirect Startup Garage im Bank Blog veröffentlichen, dann würden wir dies natürlich auch hier noch einmal posten und Dich explizit entsprechend darauf aufmerksam machen 🙂

Spannende Artikel zu anderen Themen findet Ihr auch in der oben angesprochenen Kolumne im Bank Blog.

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

dg2210 — Mon, 12 Jun 2023 08:06:57 GMT

@haxo schrieb:

hx.

Edit: "Reproduktion", jetzt verstehe ich auch den Witz

@haxo: Das ist kein Witz. Einen Original-Cranach kann ich mir nicht leisten.

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

huhuhu — Mon, 12 Jun 2023 08:13:39 GMT

@Com Garage

Guten Morgen,

den erstgenannten haben ich/wir als 17 jährigen durch Zufall kennengelernt,

und seine damals <ich glaube 4-6 Bilder haben mir einfach nur gut gefallen, < zwei erworben >

ohne jeden Finanziellen hintergrund, was hier anscheinend überhaupt nicht nachvollzogen werden kann...

jeder der "Experten" spricht nur von Anlage, schlimm.

Wohl leider nichts anders im sinn, genau so wie bei so einem Geilen Wetter rund um die Uhr, vor dem Kasten zu sitzen.😜

Bei dem zweiten handelt es sich um den Sohn eines befreundeten Paar.

Und auch hier hat nur ...das gefallen eine Rolle gespielt,

dass sich das so entwickelt, hat niemand voraus sehen können,

ist natürlich eine feine Sache 😉

Ansonsten besitzte ich noch ein paar Bronze Statuen, verteilt im Haus, sogar im Bad 😁

An einem Investmentprodukt bin ich nicht interessiert,

bei mir zählt, es muss nicht passen, es muss keine Kohle bringen

ES MUSS EINFACH NUR GEFALLEN 😇

Gruß

Daniel

Betreff: Kunst als alternative Anlageklasse

Com Garage — Mon, 12 Jun 2023 08:24:47 GMT

Hallo Glücksdrache,

erstmal vielen Dank für den wichtigen Hinweis mit den Einnahmenströmen. Wir können verstehen, dass es immer etwas unbehagen besteht, dort eine ungefähre Selbstauskunft offen zu legen. Wichtig ist hierbei für uns zu betonen, dass Eure Antworten absolut anonym sind, dh. niemand kann Eure Antworten auf Euch als Privatperson, einer Mailadresse oder Eurem Community Namen zurückführen.

Wir arbeiten hier nach höchsten Datenschutzauflagen, anders hätten wir eine Umfrage auch nicht in unserer Community veröffentlichen dürfen 🙂

Die ungefähre Selbstauskunft ist jedoch für die weitere Produktentwicklung jedoch wichtig, da je nach Antworten der unterschiedlichen Einkommensschichten entschieden wird, an welche Kundengruppe das mögliche Produkt zukünftig kommuniziert wird. Dementsprechend hilft am meisten ehrliches Feedback - sowohl zur finanziellen Selbstauskunft als auch zum positiven und negativen Feedback zur Produktidee - wir können von unserer Seite versprechen, dass niemand wissen kann, wer hinter welcher Antwort in der Umfrage steht.

Dies ist auch ein wichtiger Grund warum wir nicht einfach nur eine entsprechende Frage in den Thread gestellt haben, da hier natürlich bei jeder Antwort auch eine entsprechende Transparenz gibt 🙂

Gerne nehme ich Deine Fragen nochmal mit zu dem Startup und wir werden diese intensiv in den kommenden Wochen diskutieren. Vielleicht hier schon einmal erste kurze Antworten dazu:

1.) Wir planen, dass die Kunstwerke so häufig wie möglich der breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. Dies bedeutet, dass die Kunstwerke so häufig wie möglich auf Wanderschaft gehen und entsprechend ausgestellt werden. Hierbei steht jedoch nicht die Erzielung von laufenden Erträgen nicht im Vordergrund.

2.) Denn die Kunstwerke sollen nicht bei reichen Einzelpersonen hängen, sondern in den kleinen, mittleren und größeren öffentlichen Museen in Deutschland und Europa. Ob hierfür von den Museen eine entsprechende Nutzungsgebühr verlangt wird, kann ich persönlich nicht genau beziffern. Wir würden eher davon ausgehen, dass dadurch die Kosten für die Unterbringung und Verwahrung der Kunstwerke gedeckt werden, wenn das entsprechende Kunstwerk gerade mal nicht auf Wanderschaft ist 🙂

3.) Das ganze wird höchst professionell von dem Startup vermarktet, das sehr gute Kenntnisse und Kontakte in die Kunstszene hat. Allerdings ist Merchandise sehr wahrscheinlich nicht so sehr im Vordergrund. Es geht hierbei eher um die Platzierung an den richtigen Ausstellungen und Messen, um einen wertsteigenden Charakter zu generieren. Denn die Wertsteigerung des Kunstwerkes steht immer im Fokus, da dies den größten Hebel auf das Investment unserer Kunden hat.

4.) Dies leider ein Thema was immer bei neuen Produkten aufkommt. Wir von der Startup Garage sind da ganz bei Dir und wünschen uns immer eine möglichst tiefe Integration, damit unsere Kunden entsprechend sich nicht zweimal für etwas anmelden müssen. Allerdings ist dies immer eine Abwägung aufgrund der vorhandenen IT-Ressourcen, ob man das Thema möglichst schnell auf den Markt bringt und dafür der Kunde sich vielleicht ein zweites Mal anmelden muss, oder ob man das Produkt deutlich später auf den Markt bringt, dafür der Kunde sich dann nur einmal einloggen müsste.

5.) Dies ist für uns ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Wir grenzen uns klar von NFTs ab, in dem unsere Kunden nur in echte haptische Kunst (Gemälde, Skulpturen etc.) investieren können und die Kunst auch wieder auf dem traditionellen Kunstmarkt verkauft wird. Hierdurch kann der Totalverlust (insbesondere bei den Top 100 Künstlern) nahezu ausgeschlossen werden, wobei bei NFTs es deutlich schwankender Preise gab.