Thema "Betreff: Wechsel von Einzelaktien zu ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Wechsel von Einzelaktien zu ETFs

BarneyOnFire — Tue, 30 May 2023 07:13:29 GMT

Ich habe nach 3 Jahren Trendfolge und Einzelaktien beschlossen, auf ETF zu wechseln. Hintergrund ist, dass ich es drei Jahre testen und dann die Performance vergleichen wollte. Ich habe schlechter abgeschnitten als die ETFs, also wird jetzt umgesattelt. Wenn ich meinen zeitlichen Aufwand pro Woche (2 - 4 h) in andere Dinge stecken kann, ist das auch schön. Ich habe mal den Fragebogen ausgefüllt und würde mich über Beratung freuen.

Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
Primär die Altersvorsorge, in 10 Jahren vielleicht auch mal eine Immobilie, wobei das kein fester Plan ist und ich soweit auch nicht plane. Ich/wir brauchen das Geld unmittelbar nicht.
Alter und Anlagehorizont:
Ich bin 37 und investiere für mich und meine ebenfalls 37 Jahre alte Frau. Für unseren Sohn habe ich bereits ein Junior Depot. Der Horizont liegt bei 15+ Jahren.
Altersvorsorge / Berufsleben:
Ich stehe mitten im Berufsleben und bin Führungskraft in einem mittelständischen Unternehmen. In den nächsten 5 Jahren steht noch ein weiterer geplanter Aufstieg an, danach mal sehen. Ich bin beruflich sehr erfolgreich und habe keine Sorge, dass sich das ändert. Neben der staatlichen Rente habe ich keine weitere Vorsorge.
Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
Verheiratet, 1 Kind, eventuell noch ein zweites. Über Vererbung habe ich aufgrund meines Alters noch nicht nachgedacht. Ich werde selbst irgendwann noch von meinen Eltern ein Haus und eine Eigentumswohnung erben.
Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
Geplant ist eine Anlage von ca. 140.000 €, die um 1.500 € Sparrate im Monat erweitert werden soll.
Steuerfreibetrag:
Ja, steuerpflichting. Es stehen der volle Freibetrag meiner Frau und mir zur Verfügung.
Sicherheitsbedürfnis:
Ich komme von Einzelaktien und bin daher insgesamt eher risikoaffin. Nvidia und Esker waren aber die heißesten Sache, die ich getraded habe. Tesla zum Beispiel war mir schon zu viel. Plug Power sowieso.
Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
Ca. 10.000 € sind immer verfügbar, mein monatliches Einkommen hat aber bisher für alle ungeplanten Ausgaben (Waschmaschine, Spülmaschine) gereicht. Investitionsgüter wie Autos werden günstig finanziert.
laufende Kredite/Finanzierungen:
Ich habe einen laufenden Kredit für ein Wohnmobil. Da sind noch ~25.000 € offen und er läuft noch 3 Jahren .
Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
Nein, geplant sind nur ETF und Notgroschen. Ich habe eine Abneigung gegen Immobilien und Krypto. Komplett ausschließen würde ich den Erwerb einer Eigentumswohnung aber nicht, wobei ich das von meiner beruflichen Weiterentwicklung abhängig mache.
eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
Wie oben bereits geschrieben habe ich die letzten Jahre Einzelaktien getradet. Davor habe ich ein paar ETFs (Msci World + MSCI World IT + Themenetfs) gehabt. Das hat besser geklappt als die Einzelaktien. Aufgrund der Höhe der Investition würde ich aber doch gerne nochmal Rat einholen.

Mein Plan: Core-Satellite Strategie mit mehreren ETFs. Der Core soll der MSCI World (ESG screened) sein. Zum Ausschöpfen des Freibetrags würde ich dafür einen ausschüttenden ETF mit geringer TER nehmen. Zum Ausgleich des Währungsrisikos würde ich zwei ETFs nehmen, einen in Euro, einen in USD. Ergänzen würde ich das ganze um zwei ETF auf den MSCI World Information Technology, auch jeweils 1 x in USD und 1 x in Euro. Der "Sparplan" ist kein Sparplan, sondern jeweils eine Einmalzahlung. Aufgrund der Höhe ist das günstiger und ich kann permanent Rebalancen.

Beim ersten Screening habe ich die hier gefunden:

Core - 40% - Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR EUR (D)

Core - 40% - iShares MSCI World ESG Screened UCITS ETF USD (Dist)

Satellite - 10% - iShares MSCI World Information Technology Sector ESG UCITS ETF USD (Dist)

Satellite - 10% - Lyxor MSCI World Information Technology TR UCITS ETF - Acc (EUR)

Mir ist bewusst, dass der Amundi und der Lyxor nicht ESG screened sund und der Lyxor thesauriert, aber es gibt leider nicht jede Währungs/ESG-Compliance/Index-Kombination.

Was sagt ihr, ist das zu verkopft oder kann man das so machen? An konkreteren Themenetfs habe ich kein Interesse, dann muss ich mich wieder drum kümmern. IT wird uns auf die nächsten Jahrzehnte hin aber noch begleiten, darum hätte ich die gerne.

Einen ACWI habe ich bewusst nicht genommen, da die Schwergewichte sowieso in den USA und Europa sind und diese Indices schlechter performen. Wenn ein sich ein Land gut entwickeln würde, würde es irgendwann ja eh den Status von Emerging zu Developed wechseln.

Danke für eure Hilfe!

Betreff: FAQ zu ETFs

HaPa — Fri, 26 May 2023 19:37:23 GMT

Hallo @BarneyOnFire,

schön - als Hauptverdiener in deiner Situation mit Kind und 140.000€ auf der Seite würde ich wahrscheinlich meinen Notgroschen etwas erhöhen - soviel vorweg.

Bezüglich ETFs:
Soll es jetzt ESG-screened sein oder nicht? Fand spannend, dass du da mischen willst, da der Unterschied eher klein ist:

Da kannst du dich mMn ruhig für einen entscheiden und gewinnst/verlierst voraussichtlich nicht - manche schlafen aber besser 🙂

Wie das mit den Länderwechseln ist weiß ich um ehrlich zu sein nicht - Giganten wie China, Indien etc. fehlen dann komplett...muss jeder selbst wissen, ob man das will oder nicht. Ich habe mich bewusst dagegen entschieden, weil wenn der Switch statt von Japan zu USA hin nach China gegangen wäre keine Ahnung, ob sich das alles geregelt hätte. Ich habe in meinem (zugegeben abartig großen Mischmasch) ua. FTSE All World und MSCI EM, aber das musst du für dich wissen und deine Entscheidung finde ich auch tragbar!

(Ggf. wäre der FTSE Global All Caps ESG für dich auch interessant).

Wieso du grundsätzlich 4 ETFs willst verstehe ich jetzt nicht. Meiner Meinung nach bekommst du quasi dasselbe mit 2 ETFs.

Bei 2000€ Freibetrag durch 2% = kannst du eh 100.000€ in den MSCI-World-Ausschütter legen. Und ganz ehrlich ein paar Euro mehr oder weniger brechen einem da nicht das Genick - ich habe mich bspw. bewusst für Ausschütter entschieden.

Bezüglich deinen 140.000€ gibt´s natürlich verschiedene Varianten - entweder du fühlst dich confident genug für einen großen Buy, machst es über Monate stupide per Order oder splittest deine 140.000€ in verschiedenen Stufen mit Limits, sodass du etwas verteilst. Was da am Besten ist kann dir niemand (davor) sagen - ich schon gar nicht, der nie so viel Geld auf einmal investiert hat. Da kommt es mMn auch sehr auf das eigene Bauchgefühl an.

Ich persönlich finde Tech im MSCI World stark genug vertreten (über 20%), daher würde ich persönlich nicht Tech noch weiter gewichten, aber das ist ebenfalls meine persönliche Meinung. Ich bin da eher Freund der Industrie und Basiskonsumgüter. (Eine Mehrrendite verspreche ich mir davon allerdings nicht - das ist eher mein Spaß mit MEINER persönlichen Allokation.

So - vielleicht war es das.

Gibt´s noch Einzelaktien von dir oder ist das Thema beerdigt? Ansonsten könntest du ja die Gezielt mit ein paar % neben einem großen Core-ETF laufen lassen...

Betreff: FAQ zu ETFs

GetBetter — Fri, 26 May 2023 23:07:05 GMT

@BarneyOnFire

Das ist vermutlich der informativst-ausgefüllte Fragebogen, den diese Community bisher gesehen hat. Sehr gut!

Allerdings gehört die Besprechung von Einzelfällen nicht in die FAQ sondern jeweils in einen eigenen Thread, deswegen beschränke ich mich bei der Beantwortung zunächst trotz allem auf ein allgemeingültiges Thema: die Währung.

Du kannst bedenkenlos die gesamten, bislang zweigeteilten, 80% in einen ETF auf den MSCI World stecken und es ist dabei egal ob dieser in EUR oder USD notiert. Irgendwo zwischen der Bilanzierung der enthaltenen Unternehmen (meist USD) und Deiner Bezahlung im Supermarkt (meist EUR) findet eine Währungsumrechnung statt.

Bei ETFs, die in USD notieren, passiert die Umrechnung am Ende der Kette (Anlegerebene), andernfalls am Anfang (Fondsebene). Das Ergebnis ist aber in beiden Fällen das gleiche.

In der FAQ ist diese Frage übrigens auch enthalten.

Betreff: FAQ zu ETFs

HaPa — Sat, 27 May 2023 08:08:38 GMT

Ich wusste ich hab einen Punkt vergessen 😂😅

Betreff: FAQ zu ETFs

BarneyOnFire — Sat, 27 May 2023 09:25:43 GMT

@HaPa @GetBetter Vielen Dank für eure Antworten, das hilft mir schonmal weiter.

@HaPa

Die Größe des Notgroschens reicht meiner Erfahrung nach (bisher) aus. Wir haben zwei Autos, sind aber nicht darauf angewiesen, der Hausrat ist versichert und keine bewussten Kostenereignisse (Umzug z.B.) geplant. Daher möchte ich ungern mehr Kapital als nötig inaktiv rumliegen haben. Aber ich denke, da hat jeder ein unterschiedliches Sicherheitsbedürfnis.

Bezüglich ESG: Wenn ich unter gleichen Bedingungen die Wahl habe, einen ESG gescreenten ETF zu nehmen, tue ich das, aufgrund des Schlafes/Gewissens. Die Betonung liegt hier aber auf den ansonsten gleichen Bedingungen. Ich erwarte mir durch das ESG-Rating auch keine bessere Performance.

Danke bezüglich deines Kommentars zu den EM. Ich werde bei meiner Entscheidung bleiben, aber es ist ja auch nichts in Stein gemeißelt. Wenn ich merke, dass die EM kommen, kann ich sie ja auch in 5 - 10 Jahren noch beimischen. Solche Entwicklungen erfolgen ja mit der Geschwindigkeit von Gletschern. Ich folge der weltweiten Wirtschaftsentwicklung relativ eng, so dass ich das denke ich mitbekommen würde. Aktuell wird Indien ja etwas gehyped, aber mal sehen, was davon in 10 Jahren noch übrig ist.

Gut, dass du den Punkt mit der Abstufung der Einmalinvestition aufgeworfen hast. Ich habe da bisher nicht ausreichend drüber nachgedacht. Ich werde nicht versuchen, den Markt zu timen, um ihn zu schlagen, sondern eher, das Risiko zu begrenzen. Meine aktuelle Idee ist es, 50% nächste Woche zu investieren und 50% nachdem der Default in den USA abgewendet ist.

Bezüglich der Zusammensetzung will ich mich komplett von Einzelaktien trennen. Das stresst mich auf Dauer zu sehr. Der IT-Anteil entspringt meiner Überzeugung, dass der Technologieanteil in unserem Leben auf lange Sicht zunimmt und dort das Geld begraben sein wird, egal was die Zentralbanken kurz und mittelfristig tun. Technologie hält in alle Bereiche über Lebensmittel und Energieerzeugung über Medizin und Govtech Einzug, so dass sie an und für sich schon eine gute Diversifikation (ggü. einzelnen Branchen, nicht dem MSCI World) darstellt. Damit die Schwankungen aber im Rahmen bleiben, will ich den Anteil limitieren. Wenn es also keine weiteren Gründe gibt, würde ich bei dem 80:20 (World vs World IT) bleiben wollen.

@GetBetterDanke für das Lob. Ich will es anderen leicht machen, mir zu helfen 🙂

Mir war nicht bewusst, dass ich einen eigenen Thread machen soll. Weil die Diskussion jetzt schon läuft, würde ich das aber sein lassen. Beim nächsten Mal werde ich es berücksichtigen.

Danke für deine Erläuterung bezüglich der Steuern. Der Eintrag in der FAQ ist da nicht so eindeutig und genau den verlinkten Beittrag bei justETF hatte ich gelesen. Ich hatte mir mit der AUfteilung 50% Euro/50% USD erhofft, dass sich die Schwankungen gegenseitig neutralisieren, aber habe da auch ehrlich gesagt nicht das tiefe Verständnis. Von Währungen habe ich mich bisher immer ferngehalten.

Mein Plan wäre also:

80% MSCI World (ESG)

20% MSCI World IT (ESG)

Währung egal, was erlaubt, nach anderen Kriterien (TER) zu optimieren

50% werden nächste Woche Investiert

50% nachdem die US-Default Situation geklärt ist (zum guten wie zum schlechten)

Betreff: FAQ zu ETFs

Koki78 — Sat, 27 May 2023 12:14:37 GMT

@BarneyOnFire schrieb:
...Zum Ausgleich des Währungsrisikos würde ich zwei ETFs nehmen, einen in Euro, einen in USD...

Zum Thema Währungsabsicherung gibt es HIER einen interessanten Artikel.

@BarneyOnFire schrieb:
...Einen ACWI habe ich bewusst nicht genommen, da die Schwergewichte sowieso in den USA und Europa sind und diese Indices schlechter performen...

Diese Aussage stimmt so einfach nicht. Die Performance ist abhängig vom gewählten Betrachtungszeitraum. Die letzten 10 Jahre haben Indices mit EM-Anteilen in der Tat schlechter performt. Die Jahre davor war es aber lange Zeit anders. Für die letzten 20 Jahren ist die Performance zwischen MSCI World und einem 70/30 Portfolio in etwa gleich. Und nimmst du z.B. die Periode von 1988 bis 2004 hättest du mit einem MSCI World 5,6% p.a. gemacht, mit einem 70/30 Portfolio aber 7,3% p.a. (Quelle).

@BarneyOnFire schrieb:
...aber es ist ja auch nichts in Stein gemeißelt. Wenn ich merke, dass die EM kommen, kann ich sie ja auch in 5 - 10 Jahren noch beimischen...

Ob diese Strategie gut ist? Die Gefahr ist groß, dass du dann der Entwicklung hinterherrennst. Bist du gemerkt hast, "dass die EM kommen", ist der Zug möglicherweise schon längst wieder abgefahren.

Betreff: FAQ zu ETFs

BarneyOnFire — Sat, 27 May 2023 15:32:17 GMT

@Koki78

Danke für deinen Beitrag und die hilfreichen Links. Bei der Performance der EM habe ich mich tatsächlich geirrt. Wenn man den Zeitraum lange genug wählt, bleiben sie attraktiv. Wenn ich Kommers Argumentation richtig verstehe, ist aktuell sogar ein guter Zeitpunkt, weil die EM unter ihrem historischen KGV liegen und sozusagen vorgespannt sind. 70/30 ist mir dann aber doch noch zu viel. Die 89/11 aus dem ACWI reichen mir dann doch 🙂

Hat jemand noch einen Kommentar zur Einstiegsstrategie?

Betreff: FAQ zu ETFs

Klimaaprima — Sat, 27 May 2023 16:01:16 GMT

Hallo @BarneyOnFire

Wenn du eine Satellite Strategie im Blick hast würde ich World auf 70-60% reduzieren.

Entweder den EM dazunehmen oder noch einen BranchenETF.

Möglich wäre auch 20% in einen Dividenden ETF:

Van Eck Vector Dev.Mkts. Div. Leader ETF (A2JAHJ)

Ausschüttend: ca.5%

Fidelity Global Qual. Income ETF (A2DWQ2)

Ausschüttend: ca. 3%

SPDR S&P US Div.Aristocrats ETF (A1JKS0)

Ausschüttend: ca. 2%

Link als Vergleich:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B6YX5D40,IE00BYV1YH46,NL0011683594,LU1737652237

Grüße

Betreff: FAQ zu ETFs

HaPa — Sat, 27 May 2023 16:12:35 GMT

@BarneyOnFire gerne.

Ich verstehe die Technologie-Begeisterung und kann auch das gewünschte Übergewicht verstehen.

Um es aber in Zahlen zu fassen:

Der MSCI World hat ca. 20% Tech, du willst 80 % MSCI World + 20 % MSCI TECH

--> 0,8*0,2 + 1,00 * 0,2 = 0,36 = 36% gleich ganz schön viel im Vergleich zu den ca. 20 % - sei dir dessen einfach bewusst.

Ich würde genau aus diesem Grund sowohl mit dem Tech etwas runter als auch jetzt schon einen Teil auf die Emerging Markets umlenken und werfe mal ein 70% MSCI World, 15 % Tech, 15 % Emerging Markets in den Raum...

Übrigens: Wenn du zB den Nasdaq verfolgt hast: Insbesondere mit Tech (aber prinzipiell bei Übergewichtung) muss man ggf. etwas mehr Schwankungen etragen - das sollte dir ebenfalls bewusst sein.

Betreff: FAQ zu ETFs

GetBetter — Sat, 27 May 2023 16:16:38 GMT

@BarneyOnFire schrieb:
Hat jemand noch einen Kommentar zur Einstiegsstrategie?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann brauchst Du keine Einstiegsstrategie weil es keinen Einstieg gibt.

Was Du vorhast ist eine Umschichtung aus der einen Anlage in die andere Anlage. Wir reden also gar nciht darüber ob es Sinn macht frisches Geld sofort komplett oder in Tranchen in den Markt zu investieren.

Bei einer Umschichtung gibt es aus meiner Sicht keinen Grund das aufzuteilen. Vor allem wäre es inkonsequent die neugewählte Karriere als passiver Anleger mit einer aktiven Entscheidung (Versuch des Market Timings) beginnen zu wollen.

@SMTcomdirect

Könnt ihr bitte den Teil ab dem Beitrag von @BarneyOnFire gestern um 22:06 Uhr in einen eigenen Thread abtrennen? Danke!

Betreff: FAQ zu ETFs

BarneyOnFire — Sun, 28 May 2023 18:23:37 GMT

Vielen Dank an alle! Ich bin dann erstmal versorgt 🙂

Betreff: FAQ zu ETFs

ae — Mon, 29 May 2023 08:59:16 GMT

Hallo @BarneyOnFire,

auch wenn von deiner Seite alles geklärt scheint, möchte ich trotzdem mal nachhaken.

Zu Deiner Etf Auswahl wurde ja schon genug geschrieben, außerdem gibt’s viel darüber in der Community zu lesen. Ist für jeden was dabei.

Aus Deinem Beitrag geht leider nicht hervor welche Einzelwerte in deinem Depot sich noch befinden oder befanden.

Eine Umsattelung auf Etf’s muss nicht zwingend mit radikaler Trennung von allen Einzelwerten vonstatten gehen. Auch wenn man weniger Aufwand und Zeit zu investieren bereit ist.

Die guten Pferdchen hätte ich auf jeden Fall behalten und einfach laufen lassen.
Da reicht im Zweifel ein Blick jedes Jahr drauf, einfach Buy & Hold und fertig!

Eventuelle Dividenden, Ausschüttungen, anfallender Cash usw. einfach ohne Timing in die auserwählten Etf’s packen.

Nur so meine Meinung, da ich ähnlich vorgegangen bin vor paar Jahren.
Überschaubare Aktienauswahl und stur den Plan einhalten!
Mit Trading oder Timing hab ich’s nicht so! Zuviel Aufwand und zu wenig Gewinn.

gruss ae

Betreff: FAQ zu ETFs

BarneyOnFire — Mon, 29 May 2023 19:47:32 GMT

@aeIch habe mein Depot bereits am Freitagabend geräumt und in Cash umgewandelt. Der Entschluss, auf ETFs zu gehen, hat sich in den letzten Monaten immer weiter gefestigt. Wenn ich etwas mache, dann aus voller Überzeugung, darum stelle ich auch komplett auf ETF um.

Vielleicht ist es ein wenig Sturheit, Konsterniertheit und Enttäuschung, aber ich habe es trotz aller tollen Tipps hier im Forum nicht geschafft, mehr Geld als die Indices zu verdienen.

Dabei habe ich gelernt, dass man auch mit den richtigen Aktien zum falschen Zeitpunkt Verluste machen kann. Gerade das Thema Stoppkurse sehe ich mittlerweile sehr kritisch.

Grundsätzlich hast du aber natürlich Recht, ich hätte mit einigen Positionen auf Buy and Hold gehen können. Beispielsweise hatte ich Apple, MS, Nvidia, Novo Nordisk, Constellation Software und Copart.

Ich will nicht ausschließen, dass ich irgendwann mal wieder in Einzeltitel investiere, aber aktuell bin ich mit dem Thema durch. Ich wollte eigentlich auch einen Forenbeitrag zu dem Thema schreiben (Ich habe Trendfolge 3 Jahre getestet), werde das aber glaube ich lieber lassen, dafür sind mir die Strategiediskussionen hier zum Teil etwas zu emotional.

Wie gesagt nochmal danke an alle. Es werden jetzt 3 ETFs, 70% World, 20% EM, 10% IT, alle ESG rated, alle ausschüttend. Damit ist meinen Wünschen Rechnung getragen und ich habe mich mit dem EMs weiter diversifiziert. Ich habe unterschiedliche Varianten mit Portfolioperformance simuliert und keinen gewaltigen Unterschied in der Performance festgestellt (wohl aber im Drawdown und der Volatilität).

Betreff: FAQ zu ETFs

Klimaaprima — Tue, 30 May 2023 14:41:39 GMT

@BarneyOnFire schrieb:
@aeIch habe mein Depot bereits am Freitagabend geräumt und in Cash umgewandelt. Der Entschluss, auf ETFs zu gehen, hat sich in den letzten Monaten immer weiter gefestigt. Wenn ich etwas mache, dann aus voller Überzeugung, darum stelle ich auch komplett auf ETF um.
Vielleicht ist es ein wenig Sturheit, Konsterniertheit und Enttäuschung, aber ich habe es trotz aller tollen Tipps hier im Forum nicht geschafft, mehr Geld als die Indices zu verdienen.
....
....Ich wollte eigentlich auch einen Forenbeitrag zu dem Thema schreiben (Ich habe Trendfolge 3 Jahre getestet), werde das aber glaube ich lieber lassen, dafür sind mir die Strategiediskussionen hier zum Teil etwas zu emotional.

Hallo @BarneyOnFire

Schade! Über deine Erfahrung und einen diesbezüglichen Rückblick hätte ich gerne mehr erfahren.

Das wäre m.E. auch der Mehrwert eines Forums sich über die eigenen und konkreten Investments/Anlagen auszutauschen, auch wenn die Erfahrungen oder Einschätzungen unterschiedlich ausfallen. Denn das ist ja das Wesen einer aktiven Börse, und die Widersprüchlichkeit ist ihre DNA.

Pauschale oder passive Ansichten sind selten hilfreich oder mehr Schwimmübungen ohne Becken und der Konjunktiv hätte bringt auch nichts fürs Portfolio.

Wünsche dir viel Erfolg mit deiner Umstellung und entspanntere Zeiten damit.

Betreff: FAQ zu ETFs

KeepMoving — Tue, 30 May 2023 15:25:23 GMT

Hallo zusammen,

da schliesse ich mich @Klimaaprima an. So ein Erfahrungsbericht ist eigentlich immer interessant und bringt m.E. auch mehr als die Liveticker-artigen Börsennews.

Hätte ich auch gern gelesen, auch weil ich ebenso erst seit ca. 3 Jahren dabei bin.

Ich kann aber genauso gut verstehen, wenn man keine Lust mehr auf ermüdende Strategiediskussionen hat, die fast unweigerlich mit den immer gleichen Positionen aufkommen.

Ansonsten herzlichen Glückwunsch @BarneyOnFire ! 😊

Ohne zu werten ob jetzt ETFs oder Einzelaktien die "bessere" Wahl sind, ist es doch super wenn man vor lauter Bäumen trotzdem noch den Wald sieht und für sich erkennt womit man eigentlich besser klar kommt oder was für ein Anlegertyp man eigentlich wirklich ist.

Das dann auch so konsequent umzusetzen finde ich top und ich würde doch meinen, dass du damit dann auch bestimmt vor allem auch längerfristig deine Ruhe findest.

Da du dich ja auch relativ nah am marktbreiten Standard bewegst, gibts zur konkreten Auswahl eigentlich auch kaum noch was zu sagen.

Also Respekt für die konsequente Umsetzung und uns allen viel Glück mit den eigenen Entscheidungen.

Grüße

Betreff: FAQ zu ETFs

KWie2 — Tue, 30 May 2023 16:30:14 GMT

Hallo,

Ich könnte mir Gründe für den Strategiewechsel vorstellen, die noch nicht genannt sind.

Klar ist es bei den Deutschen Randbedingungen (Kapitalertragsteuern) so, dass man leider, wenn mann netto aktiv den Markt schlagen möchte, etwa grob rund 2 Prozentpunkte brutto - vor Kosten und Steuern - über der Marktperformance landen sollte. Eine ganz ordentliche Hürde, die kaum jemand wirklich souverän nimmt. Wir sind ja hier nicht in einem US Amerikanischen steuerprivilegierten IRA (Individual Retirement Account) unterwegs.

Da bist Du in bester Gesellschaft.

Ich schließe mich @Klimaaprima und @KeepMoving an: Schreib’ doch’n bisschen detaillierter über Deine Erfahrungen und Beweggründe.

Gruß: KWie2

Betreff: Wechsel von Einzelaktien zu ETFs

BarneyOnFire — Tue, 30 May 2023 19:22:43 GMT

Ich werde am Wochenende dann doch nochmal ein paar Worte schreiben, wenn ich die Zeit finde. Unser Sohn ist jetzt zwei Monate und ich habe etwas die Kontrolle über meinen Tagesablauf verloren 😁

Betreff: FAQ zu ETFs

TripleH — Thu, 01 Jun 2023 20:30:38 GMT

Moin BoF!

Ich werfe mal was ein, vielleicht auch nur, damit Du es bewusst auszuschließen kannst:

Ich habe im Januar ca. 50% meines Aktiendepots aufgelöst und nach und nach in Festgeld mit aktuell 3-4% Zinsen für ein bis fünf Jahre angelegt (international über weltsparen).

Schon mit ca. 50-60 TEUR hat man dann den Freibetrag gut ausgenutzt, man schläft recht gut und meine inflationsbedingten Kostensteigerungen werden durch die Zinsgutschriften gut abgedeckt (ich habe allerdings mehr als 60 TEUR in Festgeld angelegt.)

Statt ausschüttenden ETFs habe ich deshalb nur einen thesaurierenden MSCI ESG von Xtrackers. Die Nasdaq-Werte sind dort stark vertreten, so dass ich keinen Spezial-Technik-ETF mehr wählen möchte. Außerdem muss ich mich nicht um die Wiederanlage der Dividenden kümmern, was ja zusätzliche Kosten bedeutet bzw. bedeuten kann, in jedem Fall aber Aufwand.

Die verbliebenen Aktien sind mein Hobby.

Gruß,

Betreff: Wechsel von Einzelaktien zu ETFs

dg2210 — Fri, 02 Jun 2023 06:41:08 GMT

@BarneyOnFire schrieb:
Ich habe nach 3 Jahren Trendfolge und Einzelaktien beschlossen, auf ETF zu wechseln. Hintergrund ist, dass ich es drei Jahre testen und dann die Performance vergleichen wollte. Ich habe schlechter abgeschnitten als die ETFs, also wird jetzt umgesattelt.

"Trendfolge" ist natürlich ein weiter Begriff, aber die letzten drei Jahre waren eine gute Periode für Trendfolge-Strategien. Wenn es dir trotzdem nicht gelungen ist, den breiten Markt zu schlagen, dann deutet dies auf ein tiefer liegendes Problem hin. Dann ist es fraglich, ob ein Wechsel des Produktes (zu ETFs) das Problem lösen wird.

Grundsötzlich gibt es immer einzelne Themen-ETFs, die in der Rückschau besser abschneiden als der Durchschnitt. Es gibt dazu Statistiken, die belegen, daß auch diese Anlagen immer wieder zum Mittelwert zurückkehren; d.h. auf einen außergewöhnlich guten Zeitraum folgt immer ein schlechter Zeitraum.

Ich schlage vor, zuerst das Problem zu analysieren und nur dann das Anlageprodukt zu wechseln, wenn es tatsächlich ursächlich war.

Betreff: Wechsel von Einzelaktien zu ETFs

BarneyOnFire — Sun, 04 Jun 2023 08:12:49 GMT

Okay, ich versuche es mal zu erläutern.

Zunächst mal, wo komme ich Börsentechnisch her? Ich habe relativ spät (mit 30) angefangen, mich überhaupt mit der Börse zu beschäftigen. Zwischen 2016 und 2020 habe ich relativ strategielos Einzelaktien gekauft, von denen ich dachte, dass sie steigen würden. Ich habe das in meinem Kopf "Logik"-Investieren genannt und zum Beispiel Inditex gekauft als die Nachricht kam, dass sie ein neues Lager bauen würden. Oder ich habe die BHP Group und Aurubis gekauft, weil sie größere Player im Bereich Kupfer (bzw. Kupferrecycling) sind durch die zunehmende Elektrisierung der Welt immer mehr Kupfer gebraucht werden wird.

Ein paar ETFs auf den Dax, Tecdax sowie Themenetfs (Rohstoffe, Cyber Security) und ein paar gemanagte Fonds (Medical, Global Consumer Trends, Robotic) hatte ich auch. Ziemliches Chaos also. Trotzdem war ich damit relativ erfolgreich und habe in den 4 Jahren knapp 40% Gewinn (S&P500 im gleichen Zeitraum 60%, Nasdaq Composite 90%) gemacht.

Dann kam Anfang 2020 Corona. Zunächst bin ich cool geblieben und habe alles behalten, habe dann aber doch noch den Kopf verloren und alles verkauft. Leider am Tiefpunkt. Knapp 30% Verlust.

Damals war Corona noch ganz neu und meine Firma hat einen Monat zu gemacht. Diesen habe ich zu Hause verbracht und über meinen Fehler nachgedacht. "Das passiert dir nie wieder", war mein Ziel.

Ich habe angefangen, hier im Forum zu lesen. Von diesen Sternelisten, dem Moneymanagement und Stop-Loss-Kurven. Das klang interessant für mich. Ich komme aus den Ingenieurwissenschaften und habe dazu noch ein Studium im Wirtschaftsbereich gemacht, Regeln und Fakten sagen mir also sehr zu. Um sicher zu sein, dass die Strategie funktioniert und zu mir passt, habe ich mir vorgenommen, sie drei Jahre lang zu testen und am Ende, wenn es nicht klappt, die Indices zu schlagen, auf ETFs zu wechseln. Das ist jetzt 3 Jahre her.

Anfangs habe ich rein Titel aus den Sternelisten gekauft, dann auch selbst nach Trendaktien recherchiert (der Stock-Screener von Investing.com ist ganz gut, allerdings sind die Kursdaten nicht immer 100% korrekt). Ende 2020 hatte ich wieder Zuversicht gefasst. Ich hatte die 30% Verlust auf 10% Verlust reduziert.

2021 war ein fantastisches Jahr, ich hatte kaum Trades, weil die Aktien stiegen wie verrückt und ich daher kaum Cash zum neu investieren hatte. Insgesamt habe ich 2021 43% Gewinn gemacht. Langsam zogen Wolken vor die Sonne und die ersten Zinserhöhungen der Fed wurden diskutiert. Das hatte ich gedanklich im Hinterkopf und war vorbereitet, in andere Sektoren zu rotieren.

Dann kam der Ausbruch des Ukraine-Krieges, die starke Inflation und die stetigen Zinserhöhungen. Das hat mich komplett aus der Bahn geworfen. Im darauffolgenden "Chaos" habe ich mehrmals umgesattelt auf Titel, die noch stiegen, nur um innerhalb von Wochen oder Tagen meine Stopkurse erreicht zu sehen. Im Nachhinein hätte ich 2022 am besten nicht getradet. So stand am Ende ein Verlust von 25%.

Insgesamt habe ich in den 3 Jahren 27% Gewinn bzw. 7,5% annualisiert gemacht. Nicht schlecht, aber schlechter als der Markt und wenn ich den Aufwand bedenke (Lesen der Bücher, lesen im Forum, regelmäßige Pflege der Stopkurse, Research), den ich wöchentlich (2- 4 h) da reingesteckt habe, enttäuschend. Natürlich könnte ich mich nochmal aufraffen und noch mehr Zeit investieren, aber durch meine Familiensituation will ich das auch nicht mehr. Dann muss ich halt doch bis 67 arbeiten 😉

So viel zur Historie. Nun zu meinen Erkenntnissen (unsortiert, Reihenfolge hat keine Bedeutung):

- Man darf sich nicht auf andere verlassen. Wenn ich nicht weiß, wie eine Sterneliste zustande kommt, wie soll ich mir dann selber helfen? @nmh ist vergleichsweise transparent in seinen Listen und macht viel allgemeine Know-How-Beiträge, aber das letzte bisschen bleibt dann doch ein Geheimnis (ist ja auch okay, er macht das ja freiwillig und unentgeltlich). Trotzdem will ich eine Angel und keinen Fisch! Gelesen habe ich zum Theme Absolute Weekly und Stocks on the Move. Beides sehr lesenswerte Bücher, leider habe ich Stocks on the Move erst am Ende der drei Jahre gelesen, sonst gäbe es diesen Thread wohl nicht.

- Stopkurse sind ein zweischneidiges Schwert: Die Zeit, die ich investiert sein muss, um den Stopkurs irgendwann mal zu überwinden ist (bei Orientierung am GD200 und den hier üblichen Stoppkursen) teilweise extrem lang. Beispielsweise kaufe ich bei einem RSL von 1,2 und der Stopkurs liegt bei 0,9. Dann muss ich (simpel gesagt, ja Stopkurse sind erfahrungssache) erstmal 30% machen, um die Füße im Trockenen zu haben. In bewegten Zeiten werde ich ständig ausgestoppt und verliere in kurzer Zeit den Ertrag von Monaten. So ging es mir Anfang 2022. Ich bin zunächst cool geblieben und habe tatenlos zugesehen, wie der RLS meines Depots von 1,25 auf 1,05 gesunken ist. Meine Lehre daraus war: Große Positionen mit viel Gewinn mehrstufig, auch oberhalb des GD200 absichern, um diesen Effekt etwas abzufedern. Auch das ist ein bekannter Rat hier aus dem Forum, macht das Management von 25 - 35 Aktien aber nicht einfacher. Außerdem halte ich "virtuelle" Stopkurse mittlerweile für besser, da es mir mindestens fünf mal passiert ist, dass meine Stopkurse abgefischt wurden und die Aktie danach wieder nach Norden läuft. Wenn man dann nicht jeden Tag ins Depot schaut, hat man am Wochenende eine unschöne Überraschung. Ich habe keine bessere Idee, halte im Nachhinein Stopkurse aber für nicht viel besser als Buy and Hold oder bewusstes verkaufen zum hoch, so wie @hvd es praktiziert.

- Ein Tradetagebuch führen: Warum bin ich wann eingestiegen? Beim Schließen des Trades: Wie ist er gelaufen? Warum?

- Wenn man selbst bei der Auswahl der Stopkurse besser werden und sie nicht immer nur abtippen will: Eine eigene Stopkursliste führen mit Datum und Kommentar, warum der SL gerade der richtige ist

- Man braucht eine Regel, wann man NICHT investiert. Ich habe 2022 durch permanentes Umschichten Geld verloren, weil ich dachte, dass ich durch den Sektorwechsel sicher aufgestellt wäre. Dann hat Russlands Angriff auf die Ukraine die Hälfte meiner "konservativen" Aktien aus meinem Depot gekegelt. Eine Regel, in welcher Marktsituation man an der Seitenlinie bleibt, wäre Hilfreich. Im Buch "Stocks on the Move" orientiert sich der Autor am GD200 des jeweiligen Indexes.

@dg2210Eine Strategie ist immer nur dann gut, wenn man sie richtig anwendet, soviel ist klar. Ich schreibe ja auch nicht, dass Trendfolge doof ist, sondern dass es für mich nicht funktioniert hat. Darum wechsele ich ja Vehikel und Strategie.

Nochmal: Ich gebe niemand anderem außer mit die Schuld, dass es nicht geklappt hat, aber ich denke mal sollte auch wissen, dass es nicht reicht, alle paar Wochen auf eine neue Sterneliste zu warten und die Top10 zu kaufen. Ich hatte drei Jahre lang genug Zeit, durch meine Ausbildung genug mathematischen, wirtschaftlichen und IT-technischen Hintergrund und habe es trotzdem nicht geschafft, sonderlich gute Ergebnisse zu erzielen. Es ist also schwierig und nicht einfach.

Schlimmste Trades:

London Stock Exchange (Anfang 2021), -26%, IZF -99,9%

Idex Corp, Anfang 2022, -16%, IZF -99,9%

Hypoport, Anfang 2021, -26%, IZF -99,7%

Sartorius, Anfang 2021, -14%, IZF - 99,4%