Thema "Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs" in Wertpapiere & Anlage

ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

enomaza — Fri, 19 May 2023 08:01:56 GMT

Hallo liebe comdirect Community,

es geht um folgenden Posten:

GZ6M87 Rheinmetall Mini Future

Da hatte ich einen Stoppkurs von 7,05 € und bin gestern mit 6,99 € ausgestoppt worden. Jetzt zeigt mir das Diagramm einen Mindestwert von 8,40 € in den letzten Tagen. Und der Geld und Briefwert liegt z.B. jetzt bei 8,30€ und 8,60€ respektive. Also weit über die 6,99 €.

Wie kann es dann sein, dass ich ausgestoppt wurde? Liegt das daran, dass zu wenige Optionsscheine gehandelt werden und ich Pech gehabt habe, dass ein kleiner Mindestangebot angenommen wurde?

Und ist es denn üblich, dass ich einen Mittelwert angezeigt bekomme? Weil dann ist es sehr gefährlich Stoppkurse zu setzen. Oder anders gefragt: Immer auf den Geldkurs schauen?

Vielen lieben Dank 🙂

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

Tarulia — Fri, 19 May 2023 08:28:16 GMT

Die Frage wäre ja erstmal wo hast du deine Order erteilt? LiveTrade oder Börse (welche)?

An Börsen werden gehandelte Kurse gezeigt, da spielt ein Mittelkurs keine Rolle. Im LiveTrading können nur Mittelkurse gezeigt werden weil alle Kurse gelistet werden und gar nicht bekannt ist ob und wieviel Volumen dahinterstand.

Es kann theoretisch auch mal eine fehlerhafte Quotierung beim Emittenten gewesen sein, die dann den Stop ausgelöst hat. In dem Fall würde ich mich an den Emittenten oder (telefonisch, da zeitkritisch) an den comdirect Kundenservice wenden.

Leider zeigt Goldman-Sachs keine genaue Kurshistorie der Quotierungen:

Rheinmetall Mini-Future Long 184,5525 | GZ6M87 | DE000GZ6M873 | Goldman Sachs Bank Europe (gs.de)

Daher mal Hilfsweise die Handelsplatform von Stuttgart, dort sind ja die GS Kurse auch veröffentlicht:

Boerse Stuttgart - DE000GZ6M873 - RHMG.DE-179.441-C-0.1 (bs-cats.com)

Da ist nirgendwo ein Kurs unter 8 ersichtlich. Daher gehe ich von einer falschen Kursstellung aus, die später wieder gestrichen wurde. Aber dann kann sie eben den Stop schon ausgelöst haben.

edit: Allerdings hast du auch kein Datum genannt, daher sind die beiden Links oben nur für heute relevant.

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

dg2210 — Fri, 19 May 2023 08:50:21 GMT

@enomaza schrieb:
Hallo liebe comdirect Community,

es geht um folgenden Posten:
GZ6M87 Rheinmetall Mini Future

Da hatte ich einen Stoppkurs von 7,05 € und bin gestern mit 6,99 € ausgestoppt worden. Jetzt zeigt mir das Diagramm einen Mindestwert von 8,40 € in den letzten Tagen. 🙂

Du kannst dir im Informer die Kursdaten für den relevanten Zeitraum anzeigen lassen. Hilft das?

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

Silver_Wolf — Fri, 19 May 2023 09:41:41 GMT

Was du im Informer siehst stimmt eh nicht.

Relevant ist die Preisstellung des Market Makers.

Da hat man dich gut abgefischt.

Da nimmt der MM den Bid runter, macht eine Preisfeststellung und schon bist du die Papiere los.

Ganz schlechte Ideen:

- Stop Loss bei solchen illiquiden Produkten

- Handel mit GS

- Handel außerbörslich an Feiertagen

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

KWie2 — Fri, 19 May 2023 09:54:41 GMT

Hallo,

ist der Market Maker in dem Fall denn schon bekannt?

Und: Was bitte bedeutet GS?

@Silver_Wolf schrieb:
Ganz schlechte Ideen:
- Handel mit GS

Gruß: KWie2

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

CurtisNewton — Fri, 19 May 2023 10:02:58 GMT

@KWie2 schrieb:
Hallo,

ist der Market Maker in dem Fall denn schon bekannt?
Und: Was bitte bedeutet GS?

Goldman Sachs, der Emittent des Zertifikates.

Gestern war zwar Feiertag, aber kein Börsenfeiertag. D.h. Frankfurt hatte ganz regulär geöffnet.

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

enomaza — Fri, 19 May 2023 10:17:26 GMT

Vielen Dank für die Antworten.

Die Optionsscheine habe ich bei Scalable gekauft. Und das ist es ja, das weder dort noch bei comdirect der Kurs so tief stand.

Die Scheine sind wie Silver_Wolf gepostet, gestern 18.05. um 17.30 Uhr verkauft worden.

Sehr ärgerlich, weil es ein Verlust von knapp 20% war.

Bei Goldman Sachs und Börse München gettex wird der Kursabfall gezeigt. Bei comdirect und Scalable nicht.

Wie handhabt man am besten so etwas? Kein Stopp Loss setzen? Aber dann ist es sehr riskant.

Bei Goldman Sachs steht unter Brief und Geld "Max 3000". Ist das die gehandelte Stückzahl? Sollte man darauf achten?

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

Silver_Wolf — Fri, 19 May 2023 10:23:01 GMT

@CurtisNewton schrieb:
@KWie2 schrieb:
Hallo,

ist der Market Maker in dem Fall denn schon bekannt?
Und: Was bitte bedeutet GS?
Goldman Sachs, der Emittent des Zertifikates.
Gestern war zwar Feiertag, aber kein Börsenfeiertag. D.h. Frankfurt hatte ganz regulär geöffnet.

Das hilft nur leider nichts wenn man das Live Trading benutzt und sich diesen Leuten ausliefert. 😞

Dazu kommt daß heute wohl nicht nur Billig-Broker deine Orderdaten verkaufen.

Das wird ja gerne beklagt.

Es ist ja nun sicher kein Zufall daß GS um 17:40 Uhr einen Preis von 6,99 EUR macht. 😞

Früher haben noch die Banken die Stop-Order verwaltet und erst bei Auslösung eine Market-Order an die Börse geschickt. So sollte es sein, dann kann niemand dein Limit sehen. Wenn man hingegen diese Aufgabe an die Börse oder gar den MM delegiert dann ist Missbrauch ja programmiert.

Wobei nach meiner Erfahrung Stuttgart und Frankfurt stark reguliert sind und so etwas nicht machen.

Natürlich kann der MM immer den Preis manipulieren.

Aber das traut sich dort kaum einer wegen der strengen Überwachung.

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

Tarulia — Fri, 19 May 2023 10:25:29 GMT

@KWie2 schrieb:
ist der Market Maker in dem Fall denn schon bekannt?

Market Maker ist bei Derivaten immer der Emittent.

@Silver_Wolf schrieb:

Natürlich kann der MM immer den Preis manipulieren.

Ich weiß nicht woher du die Idee hast dass die Emittenten nicht reguliert wären. Spätestens bei einer BaFin Beschwerde müssen die sich dort genauso rechtfertigen wie jede Börse. Soweit lassen die es aber in der Regel gar nicht kommen wenn man den Kurs direkt dort reklamiert.

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

dg2210 — Fri, 19 May 2023 11:07:10 GMT

@Tarulia schrieb:

@Silver_Wolf schrieb:

Natürlich kann der MM immer den Preis manipulieren.
Ich weiß nicht woher du die Idee hast dass die Emittenten nicht reguliert wären. Spätestens bei einer BaFin Beschwerde müssen die sich dort genauso rechtfertigen wie jede Börse.

Wir reden hier von einem Derivate-Handel zu einem Zeitpunkt, an dem der Basiswert nicht mehr gehandelt wurde. In dieser Situation hat der Emittent einen sehr großen Ermessensspielraum.

Der Handel mit Derivaten, wenn der Basiswert nicht gehandelt wird, ist eine höchst lukrative Strategie, wenn man es richtig macht. Leider beherrscht praktisch kein privater Anleger dieses Spiel.

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

Tarulia — Fri, 19 May 2023 11:12:21 GMT

Klar hat der Emittent einen großen Spielraum, der Wilde Westen ist es trotzdem nicht. Die Aussage klang ja als wären die Emittenten völlig unreguliert.

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

dg2210 — Fri, 19 May 2023 11:24:28 GMT

@Tarulia schrieb:
Klar hat der Emittent einen großen Spielraum, der Wilde Westen ist es trotzdem nicht. Die Aussage klang ja als wären die Emittenten völlig unreguliert.

Niemand hat "völlig unreguliert" gesagt und GS macht jeweils nach dem Ende der Handelszeit des Basiswertes komische Sachen:

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

vengeance — Sat, 20 May 2023 12:36:32 GMT

Könntest du freundlicherweise berichten, wie diese Strategie aussieht?

Zum Thread: Hatte etwas ähnliches bei TR, habe eine Mail mit dem Hinweis eines Mistrades geschickt, was dann tatsächlich auch rückgängig gemacht wurde. Vielleicht hilft das?

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

Silver_Wolf — Sat, 20 May 2023 15:08:59 GMT

Das dürfte jetzt zu spät sein.

Je nach Börse sind die Fristen für einen Einspruch recht kurz.

Oft nur 30 Minuten bis 2 Stunden nach dem Geschäft.

Das längste was ich kenne ist bis Mittag am nächsten Handelstag.

Es kommt auch auf den Betrag an.

Bei Kleinbeträgen gibt es oft keine Verpflichtung. Das geht höchstens auf Kulanz.

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

Nobka — Sat, 20 May 2023 16:52:03 GMT

Ich sehe das Problem immer wieder bei Privatanlegern. Risiko Management ist nicht das setzten von Sl. Gerade Außerhalb der regulären Handelszeiten und Freihandel sollten SL gelöscht werden. Ansonsten muss man schnelle sein, so wie mein Vorschreiber es geschrieben hat.

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

dg2210 — Sat, 20 May 2023 17:17:50 GMT

@vengeance schrieb:
Könntest du freundlicherweise berichten, wie diese Strategie aussieht?

Nichts einfacher als das: lediglich Marktineffizienzen ausnutzen. Während er Börsenöffnungszeiten tummeln sich die ganzen Profis im Markt, welcher sich dann praktisch ideal verhält. Das hat den Vorteil, daß man große Volumina handeln kann, es aber praktische keine Ineffizienten gibt.

Außerhalb der Börsenhandelszeiten sind die Profis weg; daher werden nur kleine Volumina gehandelt, aber dies im Wesentlichen von Amateuren. Daher sind die Märkte in diesen Zeiten nicht effizient. Dieser Zustand lässt sich gewinnbringend nutzen, wenn man zur besseren Hälfte der Amateure gehört.

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

Silver_Wolf — Sat, 20 May 2023 17:57:23 GMT

@enomaza schrieb:

Die Scheine sind wie Silver_Wolf gepostet, gestern 18.05. um 17.30 Uhr verkauft worden.
Sehr ärgerlich, weil es ein Verlust von knapp 20% war.

Bei Goldman Sachs und Börse München gettex wird der Kursabfall gezeigt. Bei comdirect und Scalable nicht.

Wie handhabt man am besten so etwas? Kein Stopp Loss setzen? Aber dann ist es sehr riskant.
Bei Goldman Sachs steht unter Brief und Geld "Max 3000". Ist das die gehandelte Stückzahl? Sollte man darauf achten?

Lg

Das Risiko hast du dir nun selbst gemacht. 🙂

Bei Rheinmetall sehe ich derzeit kein großes Risiko, da ist auch nichts passiert.

Bei solchen Derivaten sollte man natürlich kein Stopp Loss setzen.

Gerade bei diesem Emittenten. Da wirst du immer abgezockt. 😞

Wozu auch?

Der Kurs ist 30% weg vom KO. Da passiert erstmal gar nichts.

Die Ask/Bid Size ist die Stückzahl die der Emittent zu den gestellten Preisen handelt.

Wenn du mehr willst wird der Preis natürlich schlechter.

Wobei sich bei GS jeder selbst überlegen muss ob er mit diesen Leuten etwas zu tun haben will.

Ich will das jedenfalls nicht. 🙂

Letzter Quote von gestern: Bid 6,90 (500) - Ask 11,90 (500) Stand: 21:59:59, 19. Mai 2023

Mal eben 72% Spread. LOL

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

CurtisNewton — Sat, 20 May 2023 18:47:47 GMT

GS ist mir auch schon anderweitig negativ aufgefallen, die kündigen immer laufende Endloszertifikate ohne ersichtlichen Grund.

Turbo auf Cintas mit Hebel 1.5, also komplett langweilig, 4 Wochen im Depot scho war er weg,

Ironischerweise hat mir GS da sogar einen Gefallen getan eine Woche später gab es nämlich eine Expedition zum Südpol.

Trotzdem komisches Gebaren, normalerweise stellt der Emittent dann halt keine Brief Kurse mehr und wenn der letzte verkauft hat ist das Zerti halt weg.

Hab noch Uralt Turbos von anderen Emittenten die laufen auch noch weiter wenn der Hebe bei 1,0x angekommen ist. (Ob man die dann man tauschen sollte ist natürlich eine berechtigte Frage)

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

enomaza — Sat, 20 May 2023 19:48:56 GMT

Vielen Dank für die vielen Antworten, wobei ich nicht so viel klüger als vorher bin 😉 Außer dass ich keine Derivate von Goldman Sachs kaufen werde.

Was den Stopp Loss bei Derivaten betrifft, weiss ich nicht wie ich das handhaben soll, denn absichern möchte ich doch gerne. Keinen zu setzen wäre mir zu riskant.

Bin noch recht neu im Aktiengeschäft und da wollte ich mal ein paar Sachen testen, damit so etwas, wie jetzt passiert ist, nicht mit einem höheren Geldwert passiert.

Ansonsten TOP Forum mit vielen nützlichen Tipps 🙂

Betreff: ausgestoppt weil Geldkurs viel kleiner als Mittelkurs

Silver_Wolf — Sat, 20 May 2023 19:56:48 GMT

@enomaza schrieb:
Vielen Dank für die vielen Antworten, wobei ich nicht so viel klüger als vorher bin 😉 Außer dass ich keine Derivate von Goldman Sachs kaufen werde.

Was den Stopp Loss bei Derivaten betrifft, weiss ich nicht wie ich das handhaben soll, denn absichern möchte ich doch gerne. Keinen zu setzen wäre mir zu riskant. 🙂

Eine "Absicherung" per Stop Loss bei Derivaten solltest du besser unterlassen.

Das geht nur in die Hose.

Wenn sich der Basiswert in die falsche Richtung entwickelt dann kann man immer noch einen manuellen Verkauf machen.