Thema "Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen" in Wertpapiere & Anlage

Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

haxo — Sun, 11 Dec 2022 09:34:02 GMT

"Sein Depot soll man mischen, wie man seinen Kompost-Misthaufen anlegt.“ (Warren Buffett, 1981 auf der Agrofarming&Gardening Show in Deer Lodge, Montana)

Jetzt ist ja die Zeit, von der man in zehn Jahren sagt „Ach hätte ich nur…“ oder natürlich „Wie konnte ich nur…“ oder natürlich „Gott sei Dank habe ich nicht…“ oder natürlich „Gott sei Dank habe ich…“

Da könnte man doch wieder mal ein Auge auf die hier so umstritten diskutierten Zykliker werfen. Im Forum schwirrten u.a. zwei Werte herum, von Unternehmen die im Kern gesund sind und jeweils in einer im Kern gesunden Branche agieren: Walt Disney und Micron. (Der Verfasser erkennt sich höchstwahrscheinlich wieder )

Wenn man z.B. annähme, dass Disney im Zuge der allgemeinen Erholungsphase wieder nahe an seinem ATH stehen könnte, wäre das ein Anstieg von ca. 70%

Chart: Walt Disney
Bei Micron nur geringfügig weniger. Wenn man zum Vergleich ein wunderbares Papier wie z.B. Johnson&Johnson, die eigentlich immer am Höchststand steht, nähme, müsste diese von derzeit 167 auf 257 steigen. Ich halte das erste Szenario einfach für wahrscheinlicher, also wird ein wenig nachgekauft, aber nicht auf Jahrzehnte gehalten.

Langer Rede kurzer Sinn: Was fallen euch noch für Werte ein, die im Kern unbestritten sind und bei einer Erholung ggf. stärker steigen als der Durchschnitt?

Deutsche Werte finde ich jetzt nicht so prickelnd, das Umfeld hat sich zu sehr geändert und bei chinesischen Werten geht’s mir persönlich langfristig zu sehr abwärts. Das ist eine andere Strategie.
Schönen dritten Advent

hx.

Disclaimer: Es gibt auch andere schöne Strategien und der Verfasser hat auch nicht zum ersten Mal in seinem Leben zyklisch angelegt.

Edit~~: Die "Spoiler-Felder" bekomme ich, da am Tablet arbeitend, leider nicht weg.~~..

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

CurtisNewton — Sat, 10 Dec 2022 21:28:13 GMT

Ich werfe mal Microsoft ins Rennen. Vielleicht nicht so extrem wie Disney oder Micron, aber alleine die Cloud Sparte dürfte wesentlich mehr wert sein als die heutige Börsenbewertung.

Ich arbeite bei einem DAX Konzern und die eigene IT wurde eigentlich fast komplett aufgelöst, das läuft heute alles über SharePoint, Onedrive, Teams, Office 365, alles Cloud basiert und nichts mehr On-Premise.

Ähnliche Stellung wie z.B. SAP. Man kommt schnell in die Cloud aber nie wieder raus.

Gruß

Curtis

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

KWie2 — Sat, 10 Dec 2022 23:15:10 GMT

Hallo,

@haxo schrieb:
Edit: Die "Spoiler-Felder" bekomme ich, da am Tablet arbeitend, leider nicht weg...

Curser unter den Spoiler und Rückwärts-Löschen-Taste [<-]

Ansonsten sind Zykliker gerade der Natur nach etwas, das man gelegentlich hat und gelegentlich besser nicht. Wohl dem, der ein Händchen für die Sektorrotationen hat.

Benjamin Graham hat sich im Vorwort zu "The Intelligent Investor" ganz ausdrücklich an Leute gewandt, die Aktien nicht kaufen, um sie wieder zu verkaufen. Die Security Analysis (zusammen mit David Dodd) sollte also passen, bis das der Tod die Buy&Hold Ehe beenden würde.

Bogle mit dem ganzen Heuhaufen hat natürlich immer den ganzen Heuhaufen mitsamt Zyklikern und

Peter Lynch befasst sich mit den Zyklikern, die er als Anspruchsvoll bezeichnet, wohl aber würdigt.

Wer sich also an die anspruchsvollen Werte heranwagt, der hat damit (hoffentlich mehr Erfolg als Misserfolg und ...) jedenfalls einen Grund, sich regelmäßig im Portfolio umzuschauen und ggf. auszumisten. Das allein kann schon ein Grund sein, sich in geringem Rahmen an Zykliker heranzuwagen. Die Erfahrung möge dann ergeben, ob's später auch mehr sein darf!

Ich traue mich derzeit allerdings nicht, in der aktuellen Marktlage eine Aussage zu konkreten Zyklikern zu machen. Dazu ist mir die Marktlage derzeit zu Politisch-Willkürlich.

Gruß: KWie2

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Silver_Wolf — Sat, 10 Dec 2022 23:29:15 GMT

Nichts zum Thema.

Ich möchte nur sagen daß ich den Titel ausgesprochen blöd finde. 😞

Die Filme von Russ Meyer waren damals vielleicht ein Novum.

Aber inhaltlich - für mich - doch vollkomen daneben.

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Klimaaprima — Sun, 11 Dec 2022 09:20:47 GMT

Hallo @haxo

mir fällt dazu eigentlich fast der gesamte Technologie/Halbleitersektor ein, sofern es sich um substanzielle Unternehen handelt. Irgendwie warten alle auf den Turnaround mit überdurchschnittlichen Gewinnerwartungen.

Micron hast du schon genannt, ich nehme noch ASML, Adobe. Qualys. Cloudflare und Nvidia dazu.

Zudem die Fintechbranche insgesamt, im Fokus bei mir Ayden und Paypal.

Disney bietet beim aktuellen Kursverlauf einige Argumente einzusteigen. Aber bei vielen Zyklikern wäre sicherlich auch noch bei diesem volatilen Marktumfeld einiges an Luft nach unten. Wenn einsteigen m.E. schrittweise.

Grüße

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

ae — Sun, 11 Dec 2022 11:50:36 GMT

Schöner Ansatz @haxo, auch wenn ich persönlich kein Freund von Zyklikern bin und aus Mangel an Kapital dieses Pferdchen nicht auch noch reiten kann 😉

Zuerst ein Chart:

Quelle: Informer

Genau! Es handelt sich um FedEx (912029) auf Dollarbasis NYSE, linear

Angesichts der von vielen erwarteten Rezession, Abkühlung oder wie auch immer man es nennen mag, ist der Wert vom Hoch bei 315$ auf derzeit 170 -175 $ abgetaucht. Div. Rendite von 2% bei aktuellem Kursniveau gibt’s obendrauf.

Eine Dt. Post wäre wahrscheinlich ähnlich, aber Du hast ja deutsche Unternehmen ausgeschlossen.
Vielleicht ist ja die international tätige Dt. Post auch geeignet.

gruss ae

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

hvd — Mon, 23 Jan 2023 08:24:24 GMT

Ich kann auch nichts mit den Superhexen anfangen. Vielleicht ist das ja eine Bildungslücke.

Ich kann mehr mit "Hoch geflogen , tief gefallen und wieder im Steigflug". anfangen.

Ja, Asml und Nvidia hatten bis Ende 2021 einen guten Lauf.

Der Kurs von Asml stieg in kurzer Zeit von 200 bis über 700 und stürzte dann 2022 auf unter 400 ab.

Danach ist der Kurs wieder ordentlich gestiegen und hat die 600 Marke überschritten.

Die Qualität des Unternehmens lässt hoffen, dass der Kurs weiter steigt und das AZH erreicht.

Eine ähnliche Entwicklung nahm der Kurs von Nvidia . Dieser stieg bis fast 300 und fiel dann im Oktober 2022 auf ein Tief von 112.

Jetzt ist der Kurs wieder über 160 geklettert .

Auch da erwartet mann wieder Kurse über 200.

Bei Asml bin ich perfekt eingestiegen.

Bei Nvidia war ich mit meinen ersten Käufen zu früh dran, habe diese dann mit Verlust realisiert.

Bei beiden ist mann nun sehr gut im Plus.😂

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Zilch — Sun, 22 Jan 2023 18:50:02 GMT

@hvd schön dass du einen etwas älteren Beitrag ausgräbst nur um zu sagen wie toll du bist. Inhaltlich kam von dir nichts. Du wiederholst den Kursverlauf bereits genannter Aktien nur um dir dann auf die Schultern zu klopfen. Aber das Ganze zu beweisen magst du auch nicht. Und diese Nennungen sind nicht mal Zykliker.

@haxo Amazon könnte ein solcher Pick sein den du suchst. Auch Sika wurde hart abgestraft. S&P Global ist auch ein mäglicher Pick.

Aber all diese Sachen sind ja keine Zykliker sondern einfach abgestraft und einen langjährigen Trend verlassen, welcher wieder aufgenommen werden könnte.

Jetzt musst du nur warten bis @hvd bescheid gibt wann zu kaufen ist, damit auch du den perfekten Zeitpunkt erwischen wirst um zu kaufen.

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

hvd — Sun, 22 Jan 2023 20:28:23 GMT

@Zilch schrieb:
@hvd schön dass du einen etwas älteren Beitrag ausgräbst nur um zu sagen wie toll du bist. Inhaltlich kam von dir nichts. Du wiederholst den Kursverlauf bereits genannter Aktien nur um dir dann auf die Schultern zu klopfen. Aber das Ganze zu beweisen magst du auch nicht. Und diese Nennungen sind nicht mal Zykliker.

Der Thread ist vom 10.12. 2022. Für dich ist das sicherlich eine lange Zeit.

Habe ich wirres Zeug geredet? Ich habe die Mods auf Überprüfung gebeten.

Aktien , auch die besten und die "weltbesten" , steigen nicht immer höher und höher, wie hier immer wieder behauptet wird.

Wer das weiß, kauft solche Aktien nicht am Ende des Zyklus,

um sie dann nach nach großem Kursverlust zu verkaufen bzw. durch Stopp Loss zu verlieren.

Bei wirklichen Qualitätsaktien, die hier in den unzähligen Sternelisten genannt werden , greift man dann zu, wenn sie 40, 50, 60% an Kurswert verloren haben .

Die Devise der großen Vermögensverwalter lautet : Kaufe Aktien in der Krise! Im Einkauf liegt der Gewinn.

2022 war ein herausforderndes Jahr., da die Märkte sehr volatil waren. Die großen Indices fielen zweistellig, vor allem der Nasdaq.

Aber es gab auch Aktien, die 2022 zwei- sogar dreistellig stiegen. Das waren vor allem Ölwerte, die 2020 sehr große Kursverluste erlitten, aber auch CVS und Cardinal Health. Da keine Aktie immer höher steigt, war es sinnvoll , diese Aktien zu Höchstkursen teilweise oder ganz verkaufen. Viele dieser Aktien notieren jetzt 20 % und tiefer.

Um dies umzusetzen , muss mann ganz nah am Markt sein und antizyklisch handeln . Nur mit klarem Kopf gelingt das .

Hin und wieder solltest du auch mal etwas zur Sache schreiben und nicht immer persönlich werden.

Wie ich feststelle , legst du dich ja in letzter Zeit mit verschiedenen Mitgliedern an.

Dein neuer Kernsatz hat mich belustigt.

Kein erfolgreicher Börsianer ohne Pleite zwischendurch 🤔

So,so : Du bist also ein erfolgreicher Börsianer.

Ich nehme dich nur als Zocker wahr. Da bleibt eine Pleite nicht aus.

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

haxo — Sun, 22 Jan 2023 22:02:09 GMT

@hvd , Bildungslücken sind entschuldbar, nicht entschuldbar ist es zu träge zu sein um zu googeln, wenn man schon an der weitere Diskussion beteiligt sein möchte.

Ehrlich gesagt erwarte ich das von denjenigen, die in den elitären Kreis der Thread-Folger aufgenommen werden wollen, denn diese wissen natürlich, dass auf das tiefe Tal der Superhexen zwangsläufig ein ganz gewaltiger ~~Höhepunkt~~ ~~Ausschlag~~ naja, jedenfalls das Gegenteil eines Tales folgt, eben wie bei unseren hier gesuchten Zyklikern.

ASML?

NVIDIA?

Wo sollen die denn zyklisch sein? Ein Hochpunkt mal irgendwann und alle hoffen, dass er wieder erreicht wird. Außerdem sind sie gerade oben und zu den Wichtigtuern, die im Nachhinein erzählen was sie (natürlich ohne Nachweis) getan haben, willst du dich doch nicht zählen, oder?

BASF

Mercedes,

BMW

sind wirklich zyklisch, seit Jahren schon, bei solchen Werten gilt es welche zu finden, die gerade jetzt ihren Tiefpunkt haben.

Bei allem Respekt, irgendwelchen Schüttel herauszusuchen der gerade oben ist und erzählen dass man vor drei Monaten eingestiegen ist, kann ich auch. Keine Kunst.

Tu mal was für deine Reputation hier, zeige uns, welche zyklischen, guten Werte gerade am Boden liegen und Kraft der Gesetzmäßigkeit der Börse wieder steigen müssen...

Das ist jetzt keine Häme, sondern volles Vertrauen auf ein gestandenes Mitglied unserer Community.

Eine schöne Arbeitswoche,

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

digitus — Sun, 22 Jan 2023 22:05:25 GMT

Das wirklich wirklich Traurige ist ja, dass vermutlich nur ein Fünftel der hier Mitlesenden mit dem "tiefen Tal der Superhexen" überhaupt etwas anfangen kann ... 🙄

Gute Nacht,

An'Pussycat! Kill! Kill!'dreas

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Silver_Wolf — Sun, 22 Jan 2023 22:30:00 GMT

@digitus schrieb:
Das wirklich wirklich Traurige ist ja, dass vermutlich nur ein Fünftel der hier Mitlesenden mit dem "tiefen Tal der Superhexen" überhaupt etwas anfangen kann ... 🙄

Nun ja, ich kenne das zwar aufgrund meines Alters. 🙂

Aber für die heutige Welt und auch Finanzgeschäfte hat das wohl keinerlei Relevanz.

Hat es ja nie gehabt.

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Crazyalex — Mon, 23 Jan 2023 04:49:41 GMT

@haxo

Ich finde es gut, dass Du mal wieder das Fundament für eine Brücke legst! 👍

Mein letzter Versuch vor ziemlich genau einem Jahr war ja leider gescheitert 😞

Ich wünsche Dir mehr Erfolg 🙂

Gruß Crazyalex

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Zilch — Mon, 23 Jan 2023 20:50:19 GMT

Danke @haxo und @Crazyalex - genau das fordere ich seit langem. Ebenso wie einen Thread in dem er einfach mal, anhand Beispielen aus seiner Realität, seine Strategie erklärt. Es wäre so lehrreich für die Community! (keine Ironie, das meine ich ernst)

@hvd ja ich lege mich manchmal mit Leuten an.

Das hat unterschiedliche Gründe, und man kotzt sich aus, aber am Ende blockt man einfach jede blödere Diskussion, liked sich und respektiert sich auf eine gewisse Art und Weise. Was sagt es dir, dass ich mit dir dennoch diskutiere? Dass ich dich nicht mag? Nö, sondern ich weiterhin versuche etwas aus dir heraus zu kitzeln. Provozieren brachte nichts, höflich bitten brachte nichts, also nerve ich.

Ich bin ein Zocker? Ja, aber 80% meines Vermögens liegen in ETFs und Aktien. Gern gebe ich auch mal zu wenn ich ins Klo gegriffen habe, und helfe Fragen zu Strategien zu beantworten. Das wünschen wir uns von dir, und zwar mehr als "tief kaufen, hoch verkaufen". "Mein neuer Ansatz" ist übrigens eine Erkenntnis, die sich ergeben hat, als ich mich mit den Leben vieler großartiger Fondsmanager beschäftigte. Solltest du eigentlich wissen, denn fast jeder hat mal eine Pleite erlebt. Ich bin weit davon entfernt, aber es gibt bestimmt Neulingen Hoffnung wenn die wissen, dass ein hier oft zitierter Kostolany mehrmals pleite war und es dennoch geschafft hat erfolgreich zu sein. Schade, dass du so fixiert bist, dass du die Community nicht als große Masse unterschiedlicher Menschen unterschiedlicher Erfahrung siehst.

Es wäre schön endlich mal zu erfahren, woran du ausmachst, dass eine Aktie nun einen Tiefpunkt hat und du kaufen kannst. Und wann ein Hochpunkt zum verkaufen erreicht ist. Aber vielleicht willst du auch der einzige sein, der perfekte Zeitpunkte erwischt, damit du im Leben endlich mal An... Ach, egal. Wie gesagt, wäre schön, aber vielleicht ist es auch einfach zu viel verlangt, dass du dein Wissen teilst anstatt zu prahlen.

@haxo zum Beitrag: Church & Dwight ist zum Beispiel 20% gefallen. Auch eine Procter & Gamble. Im Wesentlichen alle möglichen Aktien, die durch das Thema "Rezession" gefallen sind. Oder deine Beispiele wie BMW oder Mercedes 🙂

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Nobka — Mon, 23 Jan 2023 07:35:02 GMT

Ich kannte es nicht. Kaufe aber eigentlich immer. Ein schöner Zykler ist Bunge BMG169621056. Das wäre gut für Trader die etwas klein Geld haben.

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Klimaaprima — Mon, 23 Jan 2023 11:12:32 GMT

@Zilch schrieb:
Danke @haxo und @Crazyalex - genau das fordere ich seit langem. Ebenso wie einen Thread in dem er einfach mal, anhand Beispielen aus seiner Realität, seine Strategie erklärt. Es wäre so lehrreich für die Community! (keine Ironie, das meine ich ernst)
......
Es wäre schön endlich mal zu erfahren, woran du ausmachst, dass eine Aktie nun einen Tiefpunkt hat und du kaufen kannst. Und wann ein Hochpunkt zum verkaufen erreicht ist. Aber vielleicht willst du auch der einzige sein, der perfekte Zeitpunkte erwischt, damit du im Leben endlich mal An... Ach, egal. Wie gesagt, wäre schön, aber vielleicht ist es auch einfach zu viel verlangt, dass du dein Wissen teilst anstatt zu prahlen.
......

Hallo @Zilch

Ja das wäre, "Beispielen aus seiner Realität, seine Strategie erklärt" das eigentlich Bereichernde!

Deine Kritik trifft den entscheiden Punkt, mal abgesehen von den Befindlichkeiten die im Raum stehend dazukommen.

Die Nennung von Tiefstkurse (Kauf) oder Höchstkurse (Verkaufen) im Nachhinein oder anderes gesagt als Retrospektive ist für jeden Mitleser ohne Mehrwert.

Interessant wäre, wie du es ansprichst entsprechende Signale (Kauf/ Verkauf) im Vorfeld einer Entwicklung anzubieten und deren Herleitung zu erläutern.

Fairerweise muss man aber auch feststellen, dass, abgesehen von einem oft zu überheblichen Duktus, @hvd schon Einzelwerte nennt, die er für kaufenswert hält, nicht nur im Nachhinein. Der Ansatz ist auf jeden Fall interessant, nur mehr Butter (müsste) bei die Fische....,wenn man so offensiv argumentiert. Das wäre mein Wunsch.

Das Value Investing oder wie bei Templeton auch genannt „Compound Value“ erweitert zum Qualität Investing (+Zunahme der Markteffizienzhypothese) sind m.E. im eigentlich im Umfang für den privaten Anleger überhaupt nicht zu bewältigen und böten in Eigenregie oft nur eine gewisse Orientierung zu wenigen Werten, wenn man das anwendet. Auf den Gesamtmarkt bezogen, also auf viele Einzelwerte angewandt, wäre das eine Fulltime Beschäftigung + Überstunden. Somit sind wir, seien wir ehrlich, sowieso mehr von schon vorliegenden Hinweisen oder Zusammenfasung aus dieser Richtung abhängig, mehr also eine passive Übernahme und der eigene Anteil zur Analyse kann nur bescheiden ausfallen.

Grüße

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Nusser — Mon, 23 Jan 2023 20:07:47 GMT

Aktien zum Thema habe ich zwar keine, im vergangenen Jahr konnte man aber mit der Volatilität ein paar ganz gute Zocks machen. Immer wenn sie weit genug gesunken war, setzte man auf einen Anstieg und wenn sie dann oben war, wieder auf fallende Vola (abwärts nur mit trailing SL!). Die momentane Sorglosigkeit am Markt (und somit niedrige Vola) lädt dazu ein wieder einzusteigen. Passende handelbare WKN kann ich leider nicht bieten, da ich's über CFD reite. Vielleicht kann hier jemand aushelfen.

Ende 2017 war mal ein Vola-Tief bei 11, zur Zeit sind wir bei 18 (s. hier).

Und spätestens wenn die Vola mal wieder hochschnellt, weil die Welt unterzugehen scheint oder die Hyperraum-Umgehungsstraße gebaut wird, wird ein Einstieg in SB2CD8 oder SB1NVE interessant. S.a. die Erläuterung hierzu vom Altmeister.

Ein Auf und Ab gibt es auch beim CO2-Preis. Der sollte langfristig steigen, macht aber seit letztem Jahr auch immer wieder Abstecher nach unten.

1-fach: CU3RPS, 2-fach: SB3T89

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

Drilling — Wed, 25 Jan 2023 20:18:00 GMT

In einem anderen Thread war gerade kurz Fuchs Petrolub Thema. Schmierstoffe - das dürfte wohl ein Zykliker sein?
Logarithmischer Chart der letzten 10 Jahre.

Der Wert könnte bis zu seinen Höchst-Ständen hochlaufen und dann wieder umdrehen... eigentlich ideal zum Traden.

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

haxo — Fri, 27 Jan 2023 10:25:15 GMT

Irgendwie bin ich doch ein wenig traurig, dass z.B. @hvd , dessen ureigenstes Thema dieser Thread behandelt, keinen hilfreichen Beitrag leisten kann bzw. will, oder eben nicht will und nicht kann.

Hat da jemand vielleicht Angst zur Abwechslung mal im Voraus seine Strategie zu untermauern? Wer weiß, sicher ist nur, dass so eine Art nicht dazu beiträgt die eigene Reputation zu stärken und man schrumpft irgendwann zu einem zeternden Wurzelzwerg der schon immer alles wusste.

Zurück zum Thema, @nmh hat kürzlich JNJ als Depotleiche bezeichnet, mag unter Trendgesichtspunkten sicherlich seine Berechtigung haben, ist doch mal ein Anlass diesen Langweiler zyklisch zu betrachten, und: Beim Benchmarking mit Mitbewerber P&G finde ich diesen bass interessanter:

->hier

Sieht doch gut aus, für die nächsten Monate, oder? Auch wenn mir KGV und Produktpalette von JNJ prinzipiell besser gefallen.

Kleine Position gekauft. Weitere Vorschläge?

Entspanntes Wochenende allen relaxten Chill-Brokern

hx.

Betreff: Schöne Zykliker - oder: Im tiefen Tal der Superhexen

hvd — Fri, 27 Jan 2023 11:16:24 GMT

Du musst nicht traurig sein.😰

Kommentare zu meinen Beiträgen waren schon mehr als grenzwertig ( die Mods haben noch immer nicht dazu Stellung bezogen)