Thema "Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP" in Wertpapiere & Anlage

Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Netzwerg — Sun, 28 Nov 2021 19:04:53 GMT

Schönen guten Abend,

wie geht die comdirect mit realisierten Gewinnen aus Krypto ETP um? Wird hier Abgeltungssteuer einbehalten, weil der Gesetzgeber sich noch nicht eindeutig positioniert hat? Oder wird mir die Besteuerung im Sinne § 23 EStG als privates Veräußerungsgeschäft überlassen?

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

digitus — Sun, 28 Nov 2021 21:13:22 GMT

Hallo @Netzwerg, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

meines Wissens gilt weiterhin das hier von extraETF Beschriebene.

Nichts Gewisses weiß man aber nicht. Vielleicht kann @SMTcomdirect Licht ins Dunkel bringen, wenn sie nach dem verdienten Wochenende morgen wieder am Platz sind.

Grüße,

Andreas

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Netzwerg — Mon, 29 Nov 2021 07:42:51 GMT

Guten Morgen und einen guten Start in die Woche,

vielen Dank für Deine Antwort.

Dann hänge ich mal gleich die logische Folgefrage ran. Wenn die comdirect Abgeltungssteuer einbehält, was bekomme ich dann, neben der Steuerbescheinigung, an die Hand, um beim FA Steuerfreiheit (nach einem Jahr oder unter 600 Euro Gewinn) zu erstreiten?

Viele Grüße aus Berlin

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Morgenmond — Mon, 29 Nov 2021 08:34:12 GMT

@Netzwerg schrieb:... Wenn die comdirect Abgeltungssteuer einbehält, was bekomme ich dann, neben der Steuerbescheinigung, an die Hand, ...

Hi @Netzwerg

was würde denn deiner Meinung nach fehlen um dem FA die gezahlte Steuer nachzuweisen ?

Ich hoffe auch, dass nach 1-jähriger Haltefrist die Gewinne dann steuerfrei sind.

Zumindest habe ich vor meine ETP längere Zeit zu halten...

Gruß Morgenmond

Re: Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

ehemaliger Nutzer — Mon, 29 Nov 2021 08:36:00 GMT

Hallo @Netzwerk,

aktuell unterliegen die Gewinne aus Krypto Geschäften auf Bankenebene der Abgeltungsteuer. Aktuell gibt es kein offizielles Schreiben des Bundesfinanzministeriums, dass die Gewinne unter den § 23 fallen, und somit nicht mehr auf Bankenebene zu besteuern sind.

Viele Grüße

Mario

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Thorsten_ — Mon, 29 Nov 2021 08:57:05 GMT

@Netzwerg schrieb:
...was bekomme ich dann, neben der Steuerbescheinigung, an die Hand, um beim FA Steuerfreiheit (nach einem Jahr oder unter 600 Euro Gewinn) zu erstreiten?

Kauf- und Verkaufsabrechnungen sollten alles erforderliche abbilden.

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Netzwerg — Mon, 29 Nov 2021 10:05:29 GMT

Hallo,

in diesem Fall würde es darum gehen, dass der Freibetrag für andere Gewinne genutzt werden könnte. Ich müsste den FA also nachweisen, dass die Steuer für Gewinne aus ETP einbehalten wurde, die womöglich nicht unter die Abgeltungssteuer fallen. Das kann ich natürlich mit der Abrechnung aus dem Verkauf machen, aber das FA ist eine Verwaltung;), die sich an Formularen (hier Steuerbescheinigung) festhält.

Letztendlich ist meine Frage aber auch beantwortet. Die Sache wird noch als Finanzgeschäft behandelt. Vielen Dank für Eure Mühe.

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Zep — Mon, 24 Apr 2023 22:16:53 GMT

Ca. 17 Monate später:

Nach https://www.justetf.com/de/academy/bitcoins-handeln-wie-etfs.html#steuern soll inzwischen feststehen, dass Gewinne/Verluste aus Krypto-ETP's mit Auslieferungsoption steuerlich so zu behandeln sind wie private Veräußerungsgeschäfte, d.h. nach 1 Jahr Haltedauer keine Steuer mehr.

Wird das bei comdirect inzwischen dementsprechend gehandhabt? Und wenn ja, welche konkreten, bei comdirect erhältlichen Krypto-ETP's betrifft das?

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Silver_Wolf — Mon, 24 Apr 2023 22:27:58 GMT

@Zep schrieb:
Ca. 17 Monate später:

Nach https://www.justetf.com/de/academy/bitcoins-handeln-wie-etfs.html#steuern soll inzwischen feststehen, dass Gewinne/Verluste aus Krypto-ETP's mit Auslieferungsoption steuerlich so zu behandeln sind wie private Veräußerungsgeschäfte, d.h. nach 1 Jahr Haltedauer keine Steuer mehr.

Wird das bei comdirect inzwischen dementsprechend gehandhabt? Und wenn ja, welche konkreten, bei comdirect erhältlichen Krypto-ETP's betrifft das?

Die Änderung war im Sommer 2022.

Ob sich die Comdirect daran hält habe ich noch nicht geprüft.

Aber wenn der Steuer-Status bei WM-Datenservice eingepflegt ist sollte das auch hier funktionieren.

Bei Consors getestet: A3GPMN und A27Z30

Für mich sehr ärgerlich daß ich das verschlafen habe. 😞

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Zep — Tue, 25 Apr 2023 09:57:01 GMT

Interessant. Bei Consors gibt's die leider nicht mehr, siehe

https://www.broker-portal24.de/202303/keine-krypto-etp-mehr-ueber-consorsbank-und-smartbroker-handelbar/

Schaut hier auch mal jemand vom comdirect-Support vorbei, der dazu was verkünden kann?

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Morgenmond — Tue, 25 Apr 2023 13:10:49 GMT

@Zep schrieb:
Interessant. Bei Consors gibt's die leider nicht mehr, siehe
https://www.broker-portal24.de/202303/keine-krypto-etp-mehr-ueber-consorsbank-und-smartbroker-handelbar/

Schaut hier auch mal jemand vom comdirect-Support vorbei, der dazu was verkünden kann?

Laut der von dir verlinkten Seite sollen angeblich die Kunden vom Smartbroker informiert worden sein.

Dies ist eindeutig bei mir nicht passiert.

Ich habe jetzt SB eine Beschwerde geschrieben.

Diese Bevormundung nimmt immer groteskere Züge an und nervt.

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Zep — Thu, 27 Apr 2023 21:01:34 GMT

Gestern habe ich per E-Mail bei comdirect nachgefragt, ob sie mir bestätigen können, dass beim Verkauf solcher Krypto-Zertifikate mit Auslieferungsoption, speziell WKN A3GPMN und A27Z30, keine Kapitalertragssteuer abführt wird, wobei ich die Links zu der von mir genannten justetf-Seite sowie zu diesem community-Thema hier angegeben habe. Heute kam die Antwort. Es ist der absolute Hit:

"Ihre Frage betrifft ein sehr komplexes Thema und ist daher schriftlich nicht in ein paar Sätzen zu beantworten. Bitte rufen Sie uns einmal an."

Na dann eben nicht, comdirect. Aber vielen Dank für dieses einzigartige Erlebnis, dass mir sicherlich bis an mein Lebensende in Erinnerung bleiben wird!

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Silver_Wolf — Thu, 27 Apr 2023 21:13:54 GMT

@Zep schrieb:
Gestern habe ich per E-Mail bei comdirect nachgefragt, ob sie mir bestätigen können, dass beim Verkauf solcher Krypto-Zertifikate mit Auslieferungsoption, speziell WKN A3GPMN und A27Z30, keine Kapitalertragssteuer abführt wird, wobei ich die Links zu der von mir genannten justetf-Seite sowie zu diesem community-Thema hier angegeben habe. Heute kam die Antwort. Es ist der absolute Hit:
"Ihre Frage betrifft ein sehr komplexes Thema und ist daher schriftlich nicht in ein paar Sätzen zu beantworten. Bitte rufen Sie uns einmal an."

Na dann eben nicht, comdirect. Aber vielen Dank für dieses einzigartige Erlebnis, dass mir sicherlich bis an mein Lebensende in Erinnerung bleiben wird!

Tja, dumm gelaufen.

Gehe mal davon aus daß deine Zugangsdaten nun auf der Blacklist des Telefoncomputers stehen und du nie wieder jemanden vom Support ans Telefon bekommen wirst. LOL

Wenn du es genau wissen willst dann verkaufe ein Stück und schau was passiert.

Habe ich bei Consors für beide ETC so gemacht.

Den Verlust darf ich nun dem FA melden. 😞

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Tarulia — Fri, 28 Apr 2023 12:15:19 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@Zep schrieb:
Gestern habe ich per E-Mail bei comdirect nachgefragt, ob sie mir bestätigen können, dass beim Verkauf solcher Krypto-Zertifikate mit Auslieferungsoption, speziell WKN A3GPMN und A27Z30, keine Kapitalertragssteuer abführt wird, wobei ich die Links zu der von mir genannten justetf-Seite sowie zu diesem community-Thema hier angegeben habe. Heute kam die Antwort. Es ist der absolute Hit:
"Ihre Frage betrifft ein sehr komplexes Thema und ist daher schriftlich nicht in ein paar Sätzen zu beantworten. Bitte rufen Sie uns einmal an."

Na dann eben nicht, comdirect. Aber vielen Dank für dieses einzigartige Erlebnis, dass mir sicherlich bis an mein Lebensende in Erinnerung bleiben wird!
Tja, dumm gelaufen.
Gehe mal davon aus daß deine Zugangsdaten nun auf der Blacklist des Telefoncomputers stehen und du nie wieder jemanden vom Support ans Telefon bekommen wirst. LOL

Also manchmal denk ich mir ich wüsste ja gerne was in deinem Kopf vorgeht bis mir dann einfällt dass ich das doch nicht wissen möchte.

Wo hast du denn den Schwachsinn schon wieder her? Wieso sollte der Kundenservice um einen Rückruf bitten und den Kunden dann auf eine "schwarze Liste" setzen. Mal davon abgesehen dass ich stark bezweifle dass eine solche überhaupt existiert weil sich die Bank damit selbst in den Fuß schießt wenn es mal zu rechtlichen Streitigkeiten kommt. Die Bank muss für den Kunden erreichbar sein.

Bei so nem Blödsinn fällt einem echt nicht viel ein 🙄

Back2Topic @Zep ich versteh nicht ganz wo jetzt das Problem ist? Einige Dinge lassen sich eben besser am Telefon erläutern. Und wenn es wichtig ist nimmt man hallt mal 2 Minuten das Telefon in die Hand und dann ist die Sache gegessen.

Betreff: Steuerlicher Umgang mit Krypto ETP

Silver_Wolf — Fri, 28 Apr 2023 12:43:31 GMT

@Tarulia schrieb:

Wo hast du denn den Schwachsinn schon wieder her? Wieso sollte der Kundenservice um einen Rückruf bitten und den Kunden dann auf eine "schwarze Liste" setzen. Mal davon abgesehen dass ich stark bezweifle dass eine solche überhaupt existiert weil sich die Bank damit selbst in den Fuß schießt wenn es mal zu rechtlichen Streitigkeiten kommt. Die Bank muss für den Kunden erreichbar sein.

Back2Topic @Zep ich versteh nicht ganz wo jetzt das Problem ist? Einige Dinge lassen sich eben besser am Telefon erläutern. Und wenn es wichtig ist nimmt man hallt mal 2 Minuten das Telefon in die Hand und dann ist die Sache gegessen.

Du verstehst auch keinen Spaß.

Was sich diese Banken heute als sogenannten Service leisten kann man doch nur noch mit Sarkusmus kommentieren.

Bei der Commerzbank steht meine Nummer gefühlt auf einer Blacklist. Die erreiche ich schon seit Jahren nicht mehr telefonisch. Von wegen Bank muß erreichbar sein. Schlechter Witz.

Die Antwort der Bank hier ist doch eine Frechheit und reine Abwimmelei.

Wenn man die gewünschte Information hätte dann wäre die Frage mit einem Satz beantwortet.

Mit 2 Minuten am Telefon ist es ja nicht getan. Zunächst darfst du 20+ Minuten Musik in der Warteschleife hören.

Und dann kannst du kurz mit einem Mitarbeiter sprechen der nicht versteht worum es geht und der auch keinen Zugriff auf diese Daten hat.

Also reine Zeitverschwendung.