Thema "Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?" in Wertpapiere & Anlage

Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Nluxy — Thu, 09 Mar 2023 16:13:27 GMT

Moin moin in die Runde, ich überlege zur comdirect zu wechseln und mein Depot zu übertragen. Ich habe auf der Website und danach in vielen Threads des Forums gelesen, dass für den WP-Übertrag je nach Verwahrart Gebühren entstehen können bei Clearstream. Auf meine konkrete Anfrage im Chat ob Girosammel oder Wertpapierrechnung oder andere Arten unterschiedlichen Umgang erfordern und die Lagerstelle geändert werden muss wurde mir klar zu verstehen gegeben, dass dies nicht der Fall sei. Gab es hier eine Änderung kürzlich oder wurde mir eine falsche Info gegeben?

Danke für eine kurze Rückmeldung

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

paej — Thu, 09 Mar 2023 18:28:45 GMT

Ich erkenne in Deinem Beitrag die Kernfrage nicht wirklich.

Trotzdem mein Versuch einer „ Antwort“

Es können pro Position beim Einbuchen Gebühren in Höhe von ca 2-3 Euro anfallen

Bei einem Depotübertrag musst Du im Vorfeld keine Lagerstellenumbuchung vornehmen, die beiden Banken klären übllicherweise die jeweilige Lagerstelle/ Verwahrart untereinander.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

dg2210 — Thu, 09 Mar 2023 18:34:43 GMT

@paej schrieb:

Bei einem Depotübertrag musst Du im Vorfeld keine Lagerstellenumbuchung vornehmen, die beiden Banken klären übllicherweise die jeweilige Lagerstelle/ Verwahrart untereinander.

So ist es. Darum ist auch die Auskunft im Chat ("der Kunde muß nichts machen") korrekt.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Silver_Wolf — Thu, 09 Mar 2023 18:42:05 GMT

@paej schrieb:
Ich erkenne in Deinem Beitrag die Kernfrage nicht wirklich.

Trotzdem mein Versuch einer „ Antwort“

Es können pro Position beim Einbuchen Gebühren in Höhe von ca 2-3 Euro anfallen

Gebühren für was?

Kosten für die Verwahrung sollten vom Depotmodell gedeckt sein.

Ich meine es gab da schon mal ein Urteil.

Ich habe da bisher nie etwas bezahlt.

Abgesehen bei Onvista. Die sind so schlau oder dumm daß sie Namensaktien immer umschreiben.

Obwohl kein Gläubigerwechsel vorliegt. 😞

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

paej — Thu, 09 Mar 2023 19:11:31 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@paej schrieb:
Ich erkenne in Deinem Beitrag die Kernfrage nicht wirklich.

Trotzdem mein Versuch einer „ Antwort“

Es können pro Position beim Einbuchen Gebühren in Höhe von ca 2-3 Euro anfallen

Gebühren für was?
Kosten für die Verwahrung sollten vom Depotmodell gedeckt sein.
Ich meine es gab da schon mal ein Urteil.

es handelt sich offiziell nicht um Bankgebühren sondern um „weitergereichte Gebühren der Lagerstelle“….

(Comdirect 2,38 Euro)

Genau zu diesem Thema gibt es hier bereits einen Beitragsfaden.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Tarulia — Thu, 09 Mar 2023 21:17:28 GMT

@Nluxy schrieb:
Auf meine konkrete Anfrage im Chat ob Girosammel oder Wertpapierrechnung oder andere Arten unterschiedlichen Umgang erfordern und die Lagerstelle geändert werden muss wurde mir klar zu verstehen gegeben, dass dies nicht der Fall sei.

Die Aussage ist an sich nicht falsch denn sie hat mit den Spesen beim Depotübertrag erstmal nichts zu tun - das sind 2 separate Vorgänge. Die Spesen, die du erwähnst werden für (deutsche) Namensaktien und für im Ausland verwahrte Positionen berechnet.

Heißt prinzipiell: Bei deutschen Namensaktien kannst du eh nichts machen und bei ausländischen Posten kommt es drauf an. Da wäre zunächst mal zu klären wo die Posten aktuell liegen und dann noch ob sie denn überhaupt girosammelfähig sind. Schließlich kannst du nicht in die Girosammelverwahrung umbuchen lassen wenn das die Stücke gar nicht zulassen.

Und dann ist da die Frage der Kosten, denn die Verwahrartänderung ist nicht kostenlos, ganz im Gegenteil. Je nachdem bei welchem Broker deine Positionen aktuell liegen solltest du dich dort vorher informieren was der Spaß kosten würde denn einige Broker lassen sich das sehr gut bezahlen, wenn sie es überhaupt anbieten. Hier kann man über comdirect sagen was man will, aber was das angeht ist es durchaus fair, denn es werden nur die Spesen der Lagerstellen weitergereicht und keine Entgelte für den Auftrag an sich verlangt (was ich wiederum seltsam finde da das nicht unbedingt ein Standardprozess ist und andere Standardprozesse dann wiederum berechnet werden, naja).

Wenn ich raten würde, würde ich aber mal meinen dass die Änderung der Verwahrart dich am Ende mehr kosten würde als einfach die Spesen bei der Einbuchung hinzunehmen. Die sind vergleichsweise günstig (siehe unten), denn die "billigsten" Verwahrartänderungen die ich bisher gesehen habe waren um die 7 Euro glaub ich, kann je nach Land aber auch 3-stellig werden.

@Silver_Wolf schrieb:

Abgesehen bei Onvista. Die sind so schlau oder dumm daß sie Namensaktien immer umschreiben.
Obwohl kein Gläubigerwechsel vorliegt. 😞

Es wird ja auch nicht der Name umgeschrieben sondern das Depot in dem sie verwahrt werden und auch das will im Aktienregister eingetragen werden.

2,38 Euro sind die üblichen Spesen für Namensaktien wie paej schon schreibt. Bei im Ausland verwahrten Posten fallen auch Spesen an aber da ist der Betrag scheinbar nicht ganz so in Stein gemeißelt, hab von 3 bis 6 schon einiges gesehen.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

olro — Wed, 05 Apr 2023 19:08:25 GMT

Moin,

ich häng' mich mal hier dran:

Ich habe gerade drei ETF von der Targo zur Comdirect umgezogen:

IE00B3VVMM84

IE00B3RBWM25

und LU0846194776.

Die Anteile habe ich seinerzeit ganz regulär bei der Targo gekauft. Als Verwahrart landeten sie laut Abrechnung in "WR Großbritannien" bzw. "WR Irland" - ich nehme mal an, dass damit Wertpapierrechnung gemeint ist.

Beim Übertrag zur CoDi wurden mir nun bis zu knapp 10 € pro ETF für die "Lieferung von im Ausland verwahrter Wertpapiere" berechnet.

Was genau ist da passiert?

Die Anteile habe ich über das Targobank-Depot Ende 2019 ganz regulär via "Außerbörslicher Limithandel" / "Baader Bank DE" gekauft.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Silver_Wolf — Wed, 05 Apr 2023 19:21:34 GMT

@olro schrieb:
Moin,

ich häng' mich mal hier dran:

Ich habe gerade drei ETF von der Targo zur Comdirect umgezogen:

IE00B3VVMM84
IE00B3RBWM25
und LU0846194776.

Die Anteile habe ich seinerzeit ganz regulär bei der Targo gekauft. Als Verwahrart landeten sie laut Abrechnung in "WR Großbritannien" bzw. "WR Irland" - ich nehme mal an, dass damit Wertpapierrechnung gemeint ist.

Beim Übertrag zur CoDi wurden mir nun bis zu knapp 10 € pro ETF für die "Lieferung von im Ausland verwahrter Wertpapiere" berechnet.

Was genau ist da passiert?
Die Anteile habe ich über das Targobank-Depot Ende 2019 ganz regulär via "Außerbörslicher Limithandel" / "Baader Bank DE" gekauft.

Wenn die Bank mit der alten Lagerstelle nicht handeln kann müssen die Papiere umgebucht werden.

Dabei entstehen Kosten die die Banken teilweise auch weiter geben.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

olro — Wed, 05 Apr 2023 20:34:49 GMT

Ah ok.

Hängt die Lagerstätte von der Kaufweise ab oder kostet jeder Übertrag z.B. des A1JX52 (Vanguard FTSE AW) zu CoDi dann 9,52 Euro?

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Silver_Wolf — Wed, 05 Apr 2023 20:46:31 GMT

@olro schrieb:
Ah ok.

Hängt die Lagerstätte von der Kaufweise ab oder kostet jeder Übertrag z.B. des A1JX52 (Vanguard FTSE AW) zu CoDi dann 9,52 Euro?

Das hängt sicherlich von der Art des Kaufes ab.

Wenn Baader mit einer kleinen Bank A in London handelt und die Commerzbank mit der Großbank A dann müssen die Papiere eben übertragen werden.

Zu den Kosten kann ich natürlich nichts sagen.

Das können Pauschalen der eigenen Bank sein. Oben war von gut 3 Euro die Rede.

Wenn die Verwahrstellen mehr berechnen gibt man das auch gerne weiter.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

olro — Wed, 05 Apr 2023 21:20:52 GMT

Ich habe eben nochmal beim Smartbroker nachgeschaut. Da habe ich den A1JX52 über Gettex (Börse München) gekauft, Verwahrart/Lagerland ist "Wertpapierrechnung Großbritannien". Wie bei der Targo, was in den 9,52 € Gebühr resultierte.

Der A1JX52 ist ja im Prinzip einer der World-ETF schlechthin.

In einigen Foren habe ich jetzt gelesen, dass der Verwahrort/-art zentral vom Fonds festgelegt wird. Das hieße ja, dass jeder Übertrag des A1JX52 zu CoDi knapp n 10er kostet?

Nehmen wir aber an, der Verwahrort hängt vom Kaufweg ab: Wo kriegt man den denn in einer bei Übertrag kostengünstigeren Verwahrart?

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Silver_Wolf — Wed, 05 Apr 2023 21:26:53 GMT

Die Verwahrart kann man m.W. nicht ändern. Das legt die Fondsgesellschaft fest.

Lagerstellen gibt es hingegen meistens mehrere. Das kann ja jede bessere Bank anbieten wenn sie möchte.

Bei einem Depotübertrag wird dann ggf. ein Lagerstellenwechsel notwendig und der kostet Gebühren.

Es gibt ja auch Fälle wo der gleiche Broker verschiedene Lagerstellen verwendet, eine nicht mehr unterstützt und dann beim Verkauf merkt daß ein Lagerstellenwechsel nötig wird. Und dann versucht dem Kunden die Kosten aufzudrücken.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

olro — Wed, 05 Apr 2023 21:32:16 GMT

Wo sehe ich die Lagerstelle, bei der der ETF jetzt bei CoDi liegt?

Und wie kann ich im Vorfeld sehen, welcher Übertrag zu CoDi wie viel Geld kostet?

Beispielabgeber: Targobank.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Silver_Wolf — Thu, 06 Apr 2023 00:24:43 GMT

@olro schrieb:
Wo sehe ich die Lagerstelle, bei der der ETF jetzt bei CoDi liegt?

Und wie kann ich im Vorfeld sehen, welcher Übertrag zu CoDi wie viel Geld kostet?
Beispielabgeber: Targobank.

Vermutlich gar nicht.

Ich habe jetzt hier keine Wertpapiere auf ausländische Rechnung.

Aber auch bei anderen Banken steht da nur "Wertpapierrechnung Großbritannien" ohne Spezifikation der Lagerstelle.

Wobei dieses Problem ja von Billig-Banken hausgemacht wird um Kosten für Clearstream zu sparen.

Bei Consors habe ich diverse Positionen an ausländischen Aktien.

Aber wirklich alles wird unter " Girosammelverwahrung Deutschland" geführt.

Kosten vorab wirst du auch nicht finden da die Lagerstellen und deren Gebühren gar nicht bekannt sind.

Man könnte zwar einen Lagerstellewechsel auch selbst beauftragen.

Das kostet dann je nach Bank so 10 - 19,90 Euro, vielleicht noch zuzüglich externe Spesen.

Und wenn du es falsch machst liegen die Aktien am falschen Ort und sind auch nicht handelbar. 😞

Vergiss dieses Thema doch einfach.

Ich erinnere mich noch gut daran wie nach dem Umtausch die neuen Shell Aktien an einem nicht nutzbarem Lagerort eingebucht wurden. LOL

Aber man hat es ja auch bis heute nicht geschafft die Auszahlung der Dividende mal in Euro zu beantragen.

Das nennt man wohl Kompetenz. 😞

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

olro — Thu, 06 Apr 2023 01:01:06 GMT

"Wobei dieses Problem ja von Billig-Banken hausgemacht wird um Kosten für Clearstream zu sparen."

Hier gehts um einen Übertrag von der Targobank, die ich eher nicht als Billig-Bank sehen würde.

"Bei Consors habe ich diverse Positionen an ausländischen Aktien.

Aber wirklich alles wird unter " Girosammelverwahrung Deutschland" geführt."

Mein Bruder hat ein Depot bei Consors. A1JX51 und A1JX52 hat er auch - werden bei Consors in "Wertpapierrechnung Großbritannien" geführt. Ebenso wie in meinem Targo-Depot vor Übertrag zur CoDi.

"Vergiss dieses Thema doch einfach."

Die Sache ist die:

Solange die CoDi mir für den Übertrag von absoluten Standard-ETF aus Depots großer (deutscher) Banken Fremdspesen in dieser Höhe verrechnen will, wüsste ich schon gern, wie viel mich der Übertrag kosten wird. Ich habe 3 Depots, die ich endlich bei der CoDi zusammenführen wollte. Das ergibt aber einfach keinen Sinn, wenn die Kosten des Übertrags eine Black Box sind. Potentiell über 100 Euro "Fremdspesen" ist mir etwas mehr Überblick durch ein einheitliches Depot nicht wert.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Silver_Wolf — Thu, 06 Apr 2023 01:07:31 GMT

Vielleicht solltest du diese Dinge besser bei Consors zusammenführen. 🙂

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

olro — Thu, 06 Apr 2023 01:18:58 GMT

Maybe. Wenn ich die diversen Threads richtig verstehe, laufe ich aber dann Gefahr, dass die CoDi mir für den Übertrag der gerade dort angekommenen Positionen zur Consors ausgehend wieder diese Fremdspesen berechnet? 🙂

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Silver_Wolf — Thu, 06 Apr 2023 01:29:47 GMT

Wenn ich die Rechtslage in Deutschland richtig im Kopf habe dann muß ein Depot-Ausgang kostenfrei erfolgen.

Was der Empfänger dann macht ist ein anderes Thema.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

paej — Thu, 06 Apr 2023 06:20:36 GMT

@olro schrieb:
Maybe. Wenn ich die diversen Threads richtig verstehe, laufe ich aber dann Gefahr, dass die CoDi mir für den Übertrag der gerade dort angekommenen Positionen zur Consors ausgehend wieder diese Fremdspesen berechnet? 🙂

nein, nur die Empfängerbank gibt die Fremdkosten weiter - oder eben auch nicht.

Die abgebende Bank gibt die Wertpapiere so raus, wie die Situation halt ist, da gibt es keine Kosten.

Gebühren dür,fen auf beiden Seiten nicht berechnet werden.

Betreff: Depotübertrag - Neuregelung der Gebühren und Verwararten?

Tarulia — Thu, 06 Apr 2023 08:25:39 GMT

@olro schrieb:
In einigen Foren habe ich jetzt gelesen, dass der Verwahrort/-art zentral vom Fonds festgelegt wird.

Ich hab es kürzlich schon mal in einem anderen Thread erläutert aber ja, das ist grundsätzlich richtig.

Die Art der Verwahrung wird von der Fondsgesellschaft im Zusammenspiel mit den Lagerstellen festgelegt. Grundsätzlich sind die Stücke erstmal bei der jeweiligen ausländischen Lagerstelle verwahrt (hier GB). Über Verträge zwischen Clearstream Luxemburg und den jeweiligen ausländischen Lagerstellen werden entsprechende Garantien gegeben, dass die Wertpapiere tatsächlich dort lagern und nicht in eine Insolvenzmasse fallen können. Wenn du in Deutschland kaufst dann erfolgt die Verwahrung für die Bank in der Regel bei Clearstream Frankfurt, die für ausländische Wertpapiere wiederum Clearstream Luxemburg zur Verwahrung bzw. Abwicklung beauftragt und das ganze heißt dann Wertpapierrechnung (auch AKV genannt). Wer Langeweile hat kann sich gerne mal das Kundenhandbuch von Clearstream zu Gemüte führen, dort ist das ganze erläutert.

Die Zulassung zur Girosammelverwahrung erfolgt ebenfalls durch die beiden Parteien, was da aber die Kriterien sind habe ich bis heute nicht ganz verstanden.

Spielt aber auch keine Rolle, denn fest steht: Du hast da keinen Einfluss.

Was die Kosten angeht: Bisher sind mir nur Beträge von 2,38 (2 Euro + Umsatzsteuer) untergekommen, ob es auch abweichende Beträge gibt weiß ich nicht.

Ein Lagerstellenwechsel ist grundsätzlich immer möglich (sofern die Bank es anbietet), aber da stellt sich die Frage nach dem Sinn. Kostenlos wirst du es dadurch nicht kriegen (da der Übertrag nur bei Girosammelverwahrung kostenlos ist, s. oben), und ansonsten kannst du die Stücke nur nach Domestic verlagern (Direktverwahrung im Ausland), dann dürften die Entgelte aber höher sein als die vorgenannten 2,38 und danach wäre dann auch nur noch ein Verkauf im Ausland möglich.