Thema "Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag" in Wertpapiere & Anlage

Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Dani15 — Sat, 15 Apr 2023 08:30:29 GMT

Hallo!

Mein eingereichter Freistellungsauftrag ist "aufgebraucht" und bei den anfallenden Gewinnen müsste nun die Kapitalertragssteuer bei Zins/Dividenden und bei den Gewinnen aus Verkäufen zum Tragen kommen.

Dies ist aber aktuell bei mir nicht der Fall.

Es werden keine Steuern abgezogen. Dies hatte ich in den ganzen Jahren bisher so nicht.

Hat comdirect hier was geändert bzw. hat jemand dasselbe "Problem"?

Vielen Dank schon mal!😊

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

GetBetter — Sat, 15 Apr 2023 10:53:42 GMT

@Dani15 schrieb:
Mein eingereichter Freistellungsauftrag ist "aufgebraucht" und bei den anfallenden Gewinnen müsste nun die Kapitalertragssteuer bei Zins/Dividenden und bei den Gewinnen aus Verkäufen zum Tragen kommen.
Dies ist aber aktuell bei mir nicht der Fall.

Es werden keine Steuern abgezogen. Dies hatte ich in den ganzen Jahren bisher so nicht.
Hat comdirect hier was geändert bzw. hat jemand dasselbe "Problem"?

Die naheliegendste Antwort wäre, dass entweder in den entsprechenden Verrechnungstöpfen noch Verluste dokumentiert sind und/oder der Topf mit anrechenbarer Quellensteuer noch gefüllt ist.

Prüfe am Besten auf der Steuerbescheinigung der letzten Ausschüttung bzw. des letzen Verkaufs mal die Stände Verrechnungssalden in der Zeile "nach Ermittlung" (letzte Seite, untere Tabelle, unterste Zeile).

Sollten da irgendwelche negative Zahlen auftauchen, dann gibt es ggf. erst noch was zu verrechnen bevor tatsächlich Steuer abgeführt wird.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Silver_Wolf — Sat, 15 Apr 2023 20:09:00 GMT

Auf der Steuermitteilung steht doch genau drauf was abgerechnet wurde.

Falls es um die kürzlich gezahlte Dividende der Telekom geht dann wurde diese vermutlich wieder steuerfrei ausgezahlt.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

CurtisNewton — Sat, 15 Apr 2023 22:40:20 GMT

@Silver_Wolf

Yepp Telekom wieder mit Steuerstundung bis zum Verkauf bzw. steuerfrei bei Kauf vor 2009, nachzulesen in den Investor Relations.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Silver_Wolf — Sun, 16 Apr 2023 15:47:51 GMT

Ich dachte zuerst auch an eine Verlustverrechnung. Aber das ist ja bei sonstigen Erträgen nicht möglich.

Wenn der Freibetrag genutzt ist dann kann es keine sonstigen Verluste im Topf geben.

Und auch keine anrechenbare Quellensteuer.

Beides wäre bereits vorher verrechnet worden.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Fix1 — Sun, 16 Apr 2023 18:14:52 GMT

Was wäre es doch für eine große Freude, wenn sich der Thread-Ersteller hier noch einmal die Ehre geben würde. Vielleicht würde er sogar eine anonymisierte Abrechnung mit uns teilen. Hach, ich fange an zu träumen!

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Dani15 — Sun, 16 Apr 2023 18:25:00 GMT

Mögicherweise ist der Thread-Ersteller zur Zeit ausser Haus und kann nur schwerlich antworten, auch wenn es Wochendende ist. Nicht jeder hat am Freitag MIttag Feierabend. Morgen werde ich die Sache gebührend überprüfen....

Vielen Dank an Alle, die sich hier geäußert haben.

Bis Morgen...

Viele Grüße😁

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

GetBetter — Sun, 16 Apr 2023 21:19:34 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Wenn der Freibetrag genutzt ist dann kann es keine sonstigen Verluste im Topf geben.

Das ist zugegebenermaßen korrekt.

@Silver_Wolf schrieb:
Und auch keine anrechenbare Quellensteuer.
Beides wäre bereits vorher verrechnet worden.

Das dagegen nicht.

Die anrechenbare Quellensteuer wird erst nach vollständiger Ausnutzung des Freibetrages verrechnet.

Im Übrigen war im Originalpost von "Zins/Dividenden und [...] Gewinnen aus Verkäufen" die Rede.

Es ist also keineswegs gesagt, dass wir bei den nicht versteuerten Gewinnen vom Topf "Sonstiges" sprechen und auch die Theorie der Telekom-Dividende erklärt nicht den zweiten Teil der Beschreibung.

Morgen wissen wir vermutlich mehr.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Silver_Wolf — Sun, 16 Apr 2023 21:48:20 GMT

@GetBetter schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Wenn der Freibetrag genutzt ist dann kann es keine sonstigen Verluste im Topf geben.
Das ist zugegebenermaßen korrekt.

@Silver_Wolf schrieb:
Und auch keine anrechenbare Quellensteuer.
Beides wäre bereits vorher verrechnet worden.
Das dagegen nicht.
Die anrechenbare Quellensteuer wird erst nach vollständiger Ausnutzung des Freibetrages verrechnet.

Im Übrigen war im Originalpost von "Zins/Dividenden und [...] Gewinnen aus Verkäufen" die Rede.
Es ist also keineswegs gesagt, dass wir bei den nicht versteuerten Gewinnen vom Topf "Sonstiges" sprechen und auch die Theorie der Telekom-Dividende erklärt nicht den zweiten Teil der Beschreibung.

Morgen wissen wir vermutlich mehr.

Du musst auch immer an Kleinigkeiten herum mäkeln, obwohl du genau weißt was ich meine. 😞

Wenn der Freibetrag genutzt ist dann gehe ich davon aus daß auch vollständig und noch höhere Erträge vorliegen.

Also sagen wir Dividenden in Höhe von mindestens 2500 Euro mit 15% anrechenbarer Quellensteuer.

Zufrieden?

Was das für Gewinne aus Verkäufen waren werden wir ja wohl noch erfahren.

Wenn das Aktien waren könnte es ja sein daß noch höhere Verluste im Aktientopf waren und verrechnet wurden.

Der Freibetrag kann ja mit Dividenden ausgeschöpft sein.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

GetBetter — Sun, 16 Apr 2023 22:42:16 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Du musst auch immer an Kleinigkeiten herum mäkeln, obwohl du genau weißt was ich meine. 😞
Wenn der Freibetrag genutzt ist dann gehe ich davon aus daß auch vollständig und noch höhere Erträge vorliegen.
Also sagen wir Dividenden in Höhe von mindestens 2500 Euro mit 15% anrechenbarer Quellensteuer.

Es geht überhaupt nicht darum ob ich weiß was Du meinst - es geht darum, dass @Dani15 mit den Antworten was anfangen kann.

Alleine aufgrund der Tatsache, dass er/sie die Frage gestellt hat wird aber doch klar, dass ihm/ihr die steuerlichen Zusammenhänge nicht im Detail vertraut sind. Und dann macht es auch Sinn, das ein oder andere klarzustellen und so evtl. Zu einem besseren Verständnis beizutragen.

Stillschweigend irgendwelche Annahmen zu treffen, die korrekt sein können oder auch nicht, die aber definitiv nicht zwingend sind, halte ich vor diesem Hintergrund für wenig hilfreich.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Dani15 — Mon, 17 Apr 2023 16:10:20 GMT

Hallo!

Erst mal danke die Postings und sorry für das etwas spätere Antworten.

Wollte da jetzt kein Wortgefecht unter den Teilnehmern auslösen. 😁

Folgendes:

Es liegt kein zu verrechnender Verlustvortrag vor. Auch sind es keine Dividenden der Telekom-Aktien.

Ich führe mehrer Depots mit unterschiedlichen Ansätzen. Realisierte Gewinne sind zumeist aus Dividenden von ETFs, europäischen und US-Aktien. Aktienverkäufe nur sehr wenige. ETF-Verkäufe keine.

Allerding trade ich hin und wieder Hebelprodukte. Und die daraus anfallen Gewinne aus den genannten haben den eingereichten Freibetrag schon längst überschritten. Bisher war es so, dass dann die abzuführende Kapitalertragssteuer sofort vom realisierten Gewinn abgezogen wurde.

Da dies aber aktuell nicht der Fall ist, wollte ich wissen, an was das liegen könnte.

Allerdings hat das "Steuerjahr23" erst begonnen und ist ja noch genügend Zeit. Ich werde das in nächster Zeit beobachten und mich dann gegegenenfalls an comdirect wenden, wenn ich der Auffassung bin, dass hier noch Klärungsbedarf besteht.

Vielen Dank nochmals an die community! 😉

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Silver_Wolf — Mon, 17 Apr 2023 16:20:24 GMT

Warum sagst du nicht um welches Produkt und welchen Ertrag es geht.

Und zeigst vielleicht die Abrechnung, die Steuermitteilung und die betreffende Zeile aus der Steuerübersicht.

Dann kann man das sicherlich sofort aufklären.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

BHPat — Tue, 23 May 2023 07:15:17 GMT

Hallo zusammen,

bei mir auch immer noch nicht Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchten Freistellungsauftrag abgezogen.

Heute die volle Dividende von Fresenius SE (WKN 578560) erhalten, 100%, obwohl die Freibetrag schon vor mehrere Wochen aufgebraucht ist.

Aber mit anrechenbarer Quellensteuer wurde sehr langsam aufgebraucht. Besitze viele US-Aktien, 2 deutsche Aktien und 2 UK-Aktien. Verstehe irgendwie nicht. Vielleicht muss ich ja irgendwann die Steuern nachzahlen.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Tarulia — Tue, 23 May 2023 07:27:32 GMT

Kannst ja gerne mal die Abrechnung (Steuermitteilung) posten inklusive der Tabelle auf der zweiten Seite, ansonsten wäre das hier nur Rätselraten.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

GetBetter — Tue, 23 May 2023 08:14:34 GMT

@BHPat schrieb:
Aber mit anrechenbarer Quellensteuer wurde sehr langsam aufgebraucht. Besitze viele US-Aktien, 2 deutsche Aktien und 2 UK-Aktien. Verstehe irgendwie nicht. Vielleicht muss ich ja irgendwann die Steuern nachzahlen.

Was meinst Du mit "sehr langsam" aufgebraucht?

Nur zur Klarstellung: Jeder Euro anrechenbarer Quellensteuer hat den Wert von vier Euro Freibetrag. Um also beispielsweise eine Fresenius-Dividende von 100 € ohne Abzug ausgezahlt zu bekommen, reicht bei ausgeschöpftem Freibetrag eine anrechenbare Quellensteuer von 25 €.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

BHPat — Tue, 23 May 2023 10:52:32 GMT

Also, vor ein paar Tagen habe ich die Dividende von CAT erhalten. Natürlich ist der Freibetrag schon längst aufgebraucht.

Anrechenbare ausländische Quellensteuer (Vor Ermittlung): -18,20 €

Anrechenbare ausländische Quellensteuer (Nach Ermittlung): -16,53 €

Aber erste Seite zeigt sich angerechnete ausländische Quellensteuer 4,16 € an.

Bei AbbVie:

Anrechenbare ausländische Quellensteuer (Vor Ermittlung): -39,60 €

Anrechenbare ausländische Quellensteuer (Nach Ermittlung): -35,13 €

Aber erste Seite zeigt sich angerechnete ausländische Quellensteuer 11,19 € an.

Die Differenz zwischen Vor Ermittlung und Nach Ermittlung stimmte nicht überein.

Normalerweise müsste die "anrechenbare ausländische Quellensteuer" schon längst auf Null Euro, dann fängt mit "deutsche Steuern" an.

Deswegen meine ich mit "sehr langsam".

@Tarulia

Bis jetzt habe ich noch keine Steuermitteilung von Fresenius erhalten.

Wenn was ist, poste ich hier dann. Okay.

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Tarulia — Tue, 23 May 2023 11:07:42 GMT

@BHPat schrieb:

Die Differenz zwischen Vor Ermittlung und Nach Ermittlung stimmte nicht überein.

Dann ist es aber genau das was @GetBetter beschreibt.

Bei "angerechnete ausländische Quellensteuer" wird abgebildet wieviel KESt du durch die Anrechnung der Quellensteuer weniger bezahlt hast. Da aber die anrechenbare Quellensteuer mehr KESt wert ist als der Betrag der dort steht, decken sich die Beträge auch nicht und deshalb ist sie auch nicht aufgebraucht.

edit: Wobei ich das bei den Beträgen auch nicht ganz verstehe. Wenn 18,20 - 16,53 = 1,67 Euro QueSt angerechnet wurden dann wären das eigentlich 6,68 Euro KESt, oder andersrum gerechnet bei 4,16 Euro ersparter KESt müssten es nur 1,04 Euro Differenz in der Tabelle sein. Vielleicht hab ich da auch grade irgendwo nen Denkfehler 🤔

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

BHPat — Tue, 23 May 2023 11:19:33 GMT

Woher weißt Du, dass jeder Euro anrechenbarer Quellensteuer den Wert von vier Euro Freibetrag hat?

Das ist mir ja neu.

Von Dir berechnete 6,68 Euro KESt passt irgendwie in der Tabelle nicht. Auch 1,04 Euro Differenz ist nicht in der Tabelle zu finden.

Wie hast Du mit 1,04 Euro gerechnet?

Steuerbemessungsgrundlage ist 16,63 €

Zu Ihren Gunsten nach Steuern ist 14,13 €

Differenz ist dann 2,50 € (16,63 € - 14,13 €)

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

Tarulia — Tue, 23 May 2023 11:26:20 GMT

@BHPat schrieb:
Woher weißt Du, dass jeder Euro anrechenbarer Quellensteuer den Wert von vier Euro Freibetrag hat?
Das ist mir ja neu.

Weil die QueSt auf die KESt angerechnet wird und nicht auf die Steuerbemessungsgrundlage. Da die KESt üblicherweise 25% ist (bzw. 24,51% bei 8% KiSt oder 24,45% bei 9% KiSt), ist jeder Euro QueSt daher 4 Euro Steuerbemessungsgrundlage wert.

@BHPat schrieb:
Von Dir berechnete 6,68 Euro KESt passt irgendwie in der Tabelle nicht.

Das war ja genau mein Punkt. Beide Zahlen ergeben sich aus obiger Gegebenheit.

1,67 (Vorher/Nachher-Differenz) * 4 = 6,68

4,16 (angerechnet) / 4 = 1,04

edit:

@BHPat schrieb:
Steuerbemessungsgrundlage ist 16,63 €
Zu Ihren Gunsten nach Steuern ist 14,13 €

Differenz ist dann 2,50 € (16,63 € - 14,13 €)

Das heißt es wurden doch dann auch Steuern abgeführt?

Betreff: Kein Abzug der Kapitalertragssteuer trotz aufgebrauchtem Freistellungsauftrag

GetBetter — Tue, 23 May 2023 11:34:17 GMT

@BHPat schrieb:
Also, vor ein paar Tagen habe ich die Dividende von CAT erhalten. Natürlich ist der Freibetrag schon längst aufgebraucht.
Anrechenbare ausländische Quellensteuer (Vor Ermittlung): -18,20 €
Anrechenbare ausländische Quellensteuer (Nach Ermittlung): -16,53 €
Aber erste Seite zeigt sich angerechnete ausländische Quellensteuer 4,16 € an.

Das ist alles einfach nachvollziehbar:

Im Grunde besteht der ganze Ablauf aus zwei Einzelschritten:

Vorher hattest Du 18,20 € anrechenbare QSt im Topf. Da der Freibetrag ausgeschöpft war wurde die QSt verwendet. Die 4,16 € entsprechen also einer Brutto-Gutschrift von rd. 16,64 € (4,16€ x 4). Damit ist Dein Topf von 18,20 € auf 14,04 € geschrumpft.
Durch die neue Dividende von rd. 16,64 € wird aber wieder eine QSt von rd. 2,50 € (15% der 16,64 €) gutgeschrieben. Damit wächst der Topf von den gerade noch vorhandenen 14,04 € wieder auf 16,54 € an. Abgesehen von einem minimalen Rundungsfehler steht es auch genau so auf Deiner Abrechnung.

Vermutlich hast Du die unmittelbar folgende Gutschrift der Neu-QSt übersehen gehabt. 😉