Thema "Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe" in Wertpapiere & Anlage

Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

JORE — Sat, 01 Apr 2023 11:04:32 GMT

Hallo zusammen,

ich habe in 2020 Wirecard Aktien mit Verlust verkauft. Diese tauchen in meiner Jahressteuerbescheinigung von 2020 nicht auf und wurden (automatisch?) in das Jahr 2021 vorgetragen. In der Jahressteuerbescheinigung 2021 erscheint der Verlust jedoch als "Nicht ausgeglichener Verlust aus der Veräußerung von Aktien" gemäß Zeile 13 Anlage KAP. Ich habe jedoch im Jahr 2021 keine Gewinne realisiert, sodass ich den Verlust lieber weiter in die Zukunft vorgetragen hätte.+

1) Woran liegt es, dass der Verlustverrechnungstopf geleert wurde? Habe ich eine Verlustbescheinigung beantragt?

2) Normalerweise wird der Verlust von der comdirect automatisch in die Zukunft vorgetragen oder?

3) Gibt es noch einen Weg, die Verluste trotzdem in zukünftige Steuerjahre vorzutragen?

Vielen Dank für eure Hilfe

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

dg2210 — Sat, 01 Apr 2023 12:50:23 GMT

@JORE schrieb:

1) Woran liegt es, dass der Verlustverrechnungstopf geleert wurde? Habe ich eine Verlustbescheinigung beantragt?

Willkommen in dieser Kunden-Community. Niemand hier kann in dein Konto schauen und diese Frage beantworten. Dafür gibt es den Kundenservice.

Allgemeine Informationen zum Thema: https://www.lohnsteuer-kompakt.de/steuerwissen/aktienverluste-neue-falle-bei-ausgebuchten-oder-wertlosen-papieren/

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

paej — Sat, 01 Apr 2023 16:36:00 GMT

@JORE schrieb:

1) Woran liegt es, dass der Verlustverrechnungstopf geleert wurde? Habe ich eine Verlustbescheinigung beantragt?

2) Normalerweise wird der Verlust von der comdirect automatisch in die Zukunft vorgetragen oder?

3) Gibt es noch einen Weg, die Verluste trotzdem in zukünftige Steuerjahre vorzutragen?

1) kann dir nur die Comdirect beantworten.

2 ) korrekt.

Deshalb vermute ich bei 1) , dass Du evtl. versehentlich eine Verlustbescheinigung beantragt hast ohne zu wissen welche Folgen das hat.

3) Man kann bei den Steuererklärungen der Folgejahre natürlich nicht „ verbrauchte“ Verluste aus der Verlustbescheinigung geltend machen. Gewinne aus Aktiengeschäften sind dafür aber Voraussetzung. Eine direkte unterjährige bankseitige Verrechnung ist nicht mehr möglich.

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

CurtisNewton — Mon, 03 Apr 2023 19:41:04 GMT

Normalerweise steht in Zeile 13 (oder 12) nur was drin wenn Du eine Verlustbescheinigung beantragt hast, oder aus welchen Gründen auch immer, eine bekommen hast ohne sie zu beantragen.

Falls Du für 2021 die Anlage KAP ausgefüllt hast in der Steuererklärung wird der Verlusttopf dann beim Finanzamt weiter geführt, das wird dann verrechnet wenn Du in Zukunft auch die KAP ausfüllst.

Wenn Du keine Steuererklärung abgegeben hast oder die KAP nicht ausgefüllt hast solltest Du zeitnah einen Steuerberater konsultieren und prüfen lassen ob da noch was zu retten ist. Man kann meines Wissens für 2022 keine Verlustbescheinigung von 2021 mehr einreichen.

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

SebW — Sun, 09 Jul 2023 13:40:30 GMT

Ich habe zu dem Thema auch eine Frage und hänge mich einfach mal "dran". Ich hoffe, das ist okay.

Ich habe verstanden, dass ich mir bei einer Depotauflösung eine Verlustbescheinigung ausstellen kann, die a) meine Töpfe bei der Bank nullt, und b) bei der nächsten Einkommenssteuererklärung an das Finanzamt gegeben werden kann, damit etwaige Aktiengewinne dagegen verrechnet werden. So weit, so gut. Was ist, wenn in dem betreffenden Jahr die Verluste höher sind als die Gewinne? Führt das FA die Töpfe dann weiter?

Beispiel: Verlusttopf ist 1.000 EUR. Depot wird aufgelöst und eine Verlustbescheinigung beantragt. Bei einer anderen Bank gibt es Aktiengewinne in Höhe von 300 EUR. Die Verlustbescheinigung wird bei der Steuererklärung mit eingereicht. Folglich werden die 300 EUR gegen die 1000 EUR Verlust verrechnet. Bleiben dann noch 700 EUR für die Folgejahre bestehen?

Danke und viele Grüße

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

Silver_Wolf — Sun, 09 Jul 2023 13:56:41 GMT

Verbleibende Verluste werden gesondert festgestellt und dann automatisch vorgetragen.

Die können dann in den Folgejahren verrechnet werden.

Das bedeutet aber du musst immer eine Erklärung mit KAP machen bis dieser Verlust aufgebraucht ist.

Mir erscheint es sinnvoller keine Verlustbescheinigung zu beantragen und die Verluste zu einer anderen Bank zu übertragen. Dann kann man die gleich verwenden und braucht das FA nicht.

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

paej — Sun, 09 Jul 2023 14:14:44 GMT

@Silver_Wolf schrieb:

Mir erscheint es sinnvoller keine Verlustbescheinigung zu beantragen und die Verluste zu einer anderen Bank zu übertragen. Dann kann man die gleich verwenden und braucht das FA nicht.

@SebW

Im Klartext : keine Depotauflösung sondern eine Depotübertragung auf eine andere Bank MIT Übertrag der Steuer-/Verlusttöpfe.

(Es reicht 1 beliebige Wertpapierposition, also auch theoretisch 1 Aktie oder 1 ETF o.ä.)

Dann braucht man sich nicht um den Verlustvortag und die Erklärung beim Finanzamt kümmern, das wird bankseitig einfach weiter geführt.

Ansonsten musst du jedes Jahr bis auf Weiteres den „ unverbrauchten“ Verlust jedes Mal neu belegen;

Soweit mir bekannt macht das Finanzamt das nämlich nicht automatisch.

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

Thorsten_ — Sun, 09 Jul 2023 14:19:23 GMT

@paej schrieb:
Im Klartext : keine Depotauflösung sondern eine Depotübertragung auf eine andere Bank MIT Übertrag der Steuer-/Verlusttöpfe.
(Es reicht 1 beliebige Wertpapierposition, also auch theoretisch 1 Aktie oder 1 ETF o.ä.)

Diese Aussage gilt nur, wenn nur eine Position im Depot ist, dieses muss danach nämlich leer sein (d. h. es muss das gesamte Depot übertragen werden, egal wie viele Positionen es enthält).

Heißt bei der Comdirect dann so: "Bitte beachten Sie, dass ein Übertrag von Verlustverrechnungstöpfen nur vorgenommen werden kann, sofern sämtliche auf Ihren Namen lautende Depots keine Bestände an Wertpapieren mehr ausweisen."

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

paej — Sun, 09 Jul 2023 14:48:27 GMT

@Thorsten_ schrieb:
@paej schrieb:
Im Klartext : keine Depotauflösung sondern eine Depotübertragung auf eine andere Bank MIT Übertrag der Steuer-/Verlusttöpfe.
(Es reicht 1 beliebige Wertpapierposition, also auch theoretisch 1 Aktie oder 1 ETF o.ä.)
Diese Aussage gilt nur, wenn nur eine Position im Depot ist, dieses muss danach nämlich leer sein (d. h. es muss das gesamte Depot übertragen werden, egal wie viele Positionen es enthält).
Heißt bei der Comdirect dann so: "Bitte beachten Sie, dass ein Übertrag von Verlustverrechnungstöpfen nur vorgenommen werden kann, sofern sämtliche auf Ihren Namen lautende Depots keine Bestände an Wertpapieren mehr ausweisen."

Das war eine logische Voraussetzung, da sich die Ursprungsfrage auf eine "Löschung" bezog.

Dann darf man wohl davon ausgehen, dass das Depot anschliessend leer sein soll 😉

Falls das Depot schon leer ist, kann es nicht mehr "übertragen" werden.

Deshalb mein Hinweis;

entweder nicht alle Positionen verkaufen oder 1 kleine Position neu kaufen und mit den Steuertöpfen übertragen.

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

SebW — Sun, 09 Jul 2023 16:12:51 GMT

Ich danke euch allen für die klaren Antworten. Die Variante mit dem Kauf 1 kleinen Position, um den Übertrag zu ermöglichen, hatte ich bereits gelesen. Ich wollte zusätzlich wissen, wie es mit dem Finanzamt laufen würde. Das habt ihr ja klar gesagt, nur mit jährlichem Aufwand. Daher werde ich mir 1 Position besorgen und dann einen Übertrag versuchen, solange das Depot noch offen ist. (Mir wurde von OnVista gekündigt. Ich *vermute*, weil ich seit 3 Jahren keine Transaktion getätigt habe.)

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

CurtisNewton — Sun, 09 Jul 2023 19:06:12 GMT

@paej schrieb:

Ansonsten musst du jedes Jahr bis auf Weiteres den „ unverbrauchten“ Verlust jedes Mal neu belegen;
Soweit mir bekannt macht das Finanzamt das nämlich nicht automatisch.

Wie soll das denn gehen? Die Verlustbescheinung wird doch genau einmal ausgestellt und ist für genau eine Steuererklärungen gültig und danach ist die Bank raus. Die einzigen die wissen wie groß der unverbrauchte Verlust ist ist doch das FA selbst über die Anlage KAP der Vorjahre?

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

paej — Sun, 09 Jul 2023 20:28:04 GMT

@CurtisNewton schrieb:
@paej schrieb:

Ansonsten musst du jedes Jahr bis auf Weiteres den „ unverbrauchten“ Verlust jedes Mal neu belegen;
Soweit mir bekannt macht das Finanzamt das nämlich nicht automatisch.

Wie soll das denn gehen? Die Verlustbescheinung wird doch genau einmal ausgestellt und ist für genau eine Steuererklärungen gültig und danach ist die Bank raus. Die einzigen die wissen wie groß der unverbrauchte Verlust ist ist doch das FA selbst über die Anlage KAP der Vorjahre?

Von der Bank habe ich überhaupt nichts geschrieben….

Der Steuerpflichtige muss die „nicht verbrauchten“ Beträge nachhalten und in der Anlage KAP jedes Folgejahr die entsprechenden Eintragungen machen.

Das Finanzamt speichert den unverbrauchten Betrag nicht automatisch zu Gunsten des Anlegers/Steuerpflichtigen.

( soweit mein Kenntnisstand)

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

Silver_Wolf — Sun, 09 Jul 2023 20:29:31 GMT

@paej schrieb:
Von der Bank habe ich überhaupt nichts geschrieben….
Der Steuerpflichtige muss die „nicht verbrauchten“ Beträge nachhalten und in der Anlage KAP jedes Folgejahr die entsprechenden Eintragungen machen. Das Finanzamt speichert den unverbrauchten Betrag nicht automatisch zu Gunsten des Anlegers/Steuerpflichtigen.

Das stimmt nicht!

Der nicht verrechnete Verlust wird vom FA gesondert festgestellt, bescheinigt und steht dann automatisch für die Zukunft zur Verfügung.

Man darf nur nicht vergessen die Verlustbescheinigung auch einzureichen. 🙂

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

paej — Sun, 09 Jul 2023 20:38:26 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Der nicht verrechnete Verlust wird vom FA gesondert festgestellt, bescheinigt und steht dann automatisch für die Zukunft zur Verfügung.
Man darf nur nicht vergessen die Verlustbescheinigung auch einzureichen. 🙂

Das ist für mich eine neue Info; ich nehme das dann aber mal als Tatsache so an ….

Aber trotzdem bleibe ich meiner Philosophie treu…. am besten keine Verluste…. 😜

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

Silver_Wolf — Sun, 09 Jul 2023 20:44:54 GMT

@paej schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Der nicht verrechnete Verlust wird vom FA gesondert festgestellt, bescheinigt und steht dann automatisch für die Zukunft zur Verfügung.
Man darf nur nicht vergessen die Verlustbescheinigung auch einzureichen. 🙂

Das ist für mich eine neue Info; ich nehme das dann aber mal als Tatsache so an ….

Aber trotzdem bleibe ich meiner Philosophie treu…. am besten keine Verluste…. 😜

Das ist nun keine Neuigkeit. 🙂

Wenn man auf Ebene FA verrechnen muß braucht es eine Verlustbescheinigung. Oder auch mehrere.

Wenn dann Verluste übrig bleiben werden diese bescheinigt und vorgetragen.

https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/privatpersonen/einkuenfte-aus-kapitalvermoegen/verluste-aus-kapitalvermoegen

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

Fix1 — Mon, 10 Jul 2023 03:38:59 GMT

@Silver_Wolf hat völlig Recht: Das Finanzamt stellt die von der Bank bescheinigten und nicht ausgeglichenen Verluste gesondert fest (zB auf den 31.12.22)

Es ist auch noch nicht einmal erforderlich, in den Folgejahren eine Anlage Kap abzugeben. Das Finanzamt wird dann den auf den 31.12.22 festgestellten Verlust auch auf den 31.12.23 etc feststellen.

Wenn der Steuerpflichtige nun beispielsweise im Jahr 2025 eine Verrechnung dieser Verluste mit Gewinnen aus Kapitalvermögen des Jahres 2025 anstrebt, um sich die auf diese Gewinne gezahlte Kapitalertragsteuer wiederzuholen, gibt er im Rahmen seiner Einkommenssteuererklärung 2025 eine Anlage Kap ab. Das reicht. Viel Arbeit ist das also wirklich nicht.

Ich wünsche viel Erfolg.

Lukas

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

SebW — Mon, 10 Jul 2023 06:06:40 GMT

Damit haben wir nun wirklich viele fundierte Informationen in dem Thread hier, der Leuten auch zukünftig helfen wird, klasse.

Dann wäre es doch eine Überlegung, mir von Onvista eine Verlustbescheinigung ausstellen zu lassen. Mal schauen.

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

Gevatter_Tod — Tue, 11 Jul 2023 05:58:18 GMT

@Fix1 schrieb:
Es ist auch noch nicht einmal erforderlich, in den Folgejahren eine Anlage Kap abzugeben. Das Finanzamt wird dann den auf den 31.12.22 festgestellten Verlust auch auf den 31.12.23 etc feststellen.

Ist dem wirklich so, dass dass FA den Vortrag automatisch fortführt? Man beachte § 56 Satz 2 EStDV.

Es handelt sich um ein rollierendes Verfahren. Ein (festgesetzter) verbleibender Verlustvortrag in einer der sieben Einkunftsarten führt zur Pflichtveranlagung im Folgejahr. Erst dadurch wird ein neuer Verwaltungsakt ausgelöst, mithin die Feststellung des (verbleibenden) Verlustvortrags auf den 31.12.2023.

Für den interessierten Leser (BFH, Urteil vom 30. März 2017, VI R 43/15, Rn. 22):

Denn durch die nach § 56 Satz 2 EStDV abzugebende Einkommensteuererklärung soll insbesondere sichergestellt werden, dass das FA über die notwendigen Kenntnisse verfügt, um die Änderung eines auf den 31. Dezember des Vorjahres festgestellten verbleibenden Verlustvortrags festzustellen und entsprechend "fortzuschreiben", also wiederum gesondert festzustellen (vgl. BRDrucks 257/92, S. 17; Schneider in Littmann/Bitz/Pust, Das Einkommensteuerrecht, Kommentar, § 25 Rz 30). Die Anwendung des § 10d EStG erfolgt jedoch von Amts wegen (Blümich/ Schlenker, § 10d EStG Rz 205 und 61 f.).

Im Übrigen: "re".

Betreff: Verlustvortrag/ Verlustbescheinigung/ Verlustverrechnungstöpfe

Fix1 — Tue, 11 Jul 2023 09:31:45 GMT

@Gevatter_Tod

Das, was du schreibst, ist richtig, widerspricht aber auch hoffentlich nicht dem, was ich geschrieben habe. Ich hatte nur geschrieben, dass aus meiner Sicht keine Anlage KAP nötig ist in den Folgejahren. Du stellst nun zutreffenderweise klar, dass aber gleichwohl eine Einkommensteuererklärung abgegeben werden muss, um auch die Verlustfestellung im Folgejahr anzustoßen, selbst wenn in dem Jahr noch keine Verrechnung stattgefunden hat. Das stimmt. Da habe ich ein wenig geschlabbert, weil es aus meiner Sicht klar ist. Aber das war mein Fehler.

Danke!