Thema "Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?" in Wertpapiere & Anlage

US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

Gergo — Tue, 07 Mar 2023 19:32:20 GMT

Liebes Forum,

ich möchte das erste Mal in Staatsanleihen investieren und habe viele Beiträge in diesem Forum gelesen. Unteranderem bin ich auf den folgenden Bondrechner gestoßen: https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php aus dem aber nicht ersichtlich wird, wie Quellsteuer/Wechselkurs berechnet werden kann

Ich habe die beiden Anleihen verglichen:

WKN: A3LENV (US)

WKN: A14JZP (BW)

Die US Rendite ist höher, wird diese aber auch nach Steuern und Wechselkursrisiko höher sein? Gibt es andere Staatsanleihen die ich in Betracht ziehen kann?

Vielen Dank,

Gergö

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

dg2210 — Tue, 07 Mar 2023 20:56:36 GMT

@Gergo schrieb:
Liebes Forum,

ich möchte das erste Mal in Staatsanleihen investieren und habe viele Beiträge in diesem Forum gelesen. Unteranderem bin ich auf den folgenden Bondrechner gestoßen: https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php aus dem aber nicht ersichtlich wird, wie Quellsteuer/Wechselkurs berechnet werden kann

Ich habe die beiden Anleihen verglichen:
WKN: A3LENV (US)
WKN: A14JZP (BW)

Die US Rendite ist höher, wird diese aber auch nach Steuern und Wechselkursrisiko höher sein? Gibt es andere Staatsanleihen die ich in Betracht ziehen kann?

Staatsanleihen sind grundsätzlich für Profi-Anleger konzipiert. Bei den Anleihen aus stabilen Ländern (z.B. USA - BRD) entspricht der Zinsunterschied praktisch genau den Kosten der Wechselkursabsicherung. D.h. eine US-Anleihe mit Währungsabsicherung kostet so viel wie gleichartige deutsche Anleihe.

Steuern zahlt du in jedem Fall an dein Finanzamt, unabhängig von der Währung der Anleihe.

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

Gergo — Tue, 14 Mar 2023 21:07:08 GMT

Vielen Dank für deine Antwort. Welche Bundesanleihe ist dann attraktiver für ca. 5 jahre?

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

Silver_Wolf — Tue, 14 Mar 2023 21:30:32 GMT

Das nimmt sich doch alles nichts.

Wenn du etwas kaufst bekommst du die aktuelle Marktrendite.

Da die Zinsen vermutlich noch steigen werden würde ich derzeit nur kürzere Laufzeiten nehmen.

Wenn du noch Freibetrag hast dann mit entsprechend hohem Kupon.

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

dg2210 — Wed, 15 Mar 2023 08:36:08 GMT

@Gergo schrieb:
Vielen Dank für deine Antwort. Welche Bundesanleihe ist dann attraktiver für ca. 5 jahre?

Kommt darauf an, was du willst.

Bundesanleihen gelten als "Benchmark" und darum haben alle ausstehenden Anleihen mit Fälligkeit 2028 (in 5 Jahren) praktisch identische Renditen. Und diese Renditen sind die Minimalrenditen, die am Markt erhältlich sind.

Bedeutet: Wenn du Zinsen möchtest, dann sind alle gleich schlecht. Wenn es dir darum geht, Beträge >> 1 Mio sicher und liquide zu verwahren, dann sind alle gleich gut geeignet.

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

ehemaliger Nutzer — Thu, 16 Mar 2023 11:24:47 GMT

@dg2210 schrieb:

Staatsanleihen sind grundsätzlich für Profi-Anleger konzipiert.

Das halte ich für eine ziemlich gewagte Aussage. Gerade Staatsanleihen wie z.B. aus Deutschland sind aufgrund ihrer standardisierten, transparenten Ausstattung und geringen Mindestanlage/Stückelung (ab 0,01 Euro möglich) sehr gut für Privatanleger geeignet. Siehe hier: https://www.deutsche-finanzagentur.de/bundeswertpapiere/bundeswertpapierarten/ueberblick-bundeswertpapiere

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

dg2210 — Thu, 16 Mar 2023 14:29:39 GMT

Ich erlaube mir eine kleine Ergänzung:

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Das halte ich für eine ziemlich gewagte Aussage. Gerade Staatsanleihen wie z.B. aus Deutschland sind aufgrund ihrer standardisierten, transparenten Ausstattung und geringen Mindestanlage/Stückelung (ab 0,01 Euro möglich) sehr gut für Privatanleger geeignet, die Wert auf Notenbankfähigkeit / Mündelsicherheit legen und/oder Zins-Futures erfüllen müssen und im Gegenzug bereit sind, eine deutlich geringere Rendite zu akzeptieren.

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

ehemaliger Nutzer — Thu, 16 Mar 2023 18:28:51 GMT

Mündelsicherheit stimmt, die gilt aber auch für Sparbücher und Pfandbriefe, sowie Tages- und Festgeldkonten deutscher Banken, die der Einlagensicherung angeschlossen sind.

Notenbankfähig sind nicht nur Staatsanleihen, sondern auch Pfandbriefe/Kommunalobligation (Covered Bonds) und ausgewählte Unternehmensanleihen (https://www.ecb.europa.eu/mopo/implement/app/html/index.en.html#cspp).

Wie Du auf Zinsfutures in Zusammenhang mit Privatanlegern kommst, ist mir ein Rätsel. Denn Privat- und Kleinanleger können an der Eurex keine Zinsfutures handeln, zumal wir hier pro Kontrakt von Größenordnungen jenseits der EUR 100.000 sprechen. Davon abgesehen: Zins-Futures (z.B. Buxl-, Bund-, Bobl-, Schatz-Future) werden in der Praxis so gut wie nie erfüllt bzw. beliefert (da zu teuer und aufwändig), sondern an der Eurex durch ein Gegengeschäft (sogenanntes Closing) geschlossen und ggf. in den neuen Kontrakt gerollt. Und selbst wenn man theoretisch einen Bund-Future short gehen würde, um ihn am Erfüllungstag mit Anleihen zu beliefern, dann wäre das entweder Spekulation auf steigende Zinsen oder Absicherung (Hedge) von Beständen. Hat also nichts mit klassischer Geldanlage über einen gewissen Zeitraum zu tun.

Wer Bundeswertpapiere kauft, tut das in erster Linie, weil er beste Bonität und eine simple, klare Ausstattung haben will. Also feste Laufzeit, regelmäßige, jährliche Zahlung des Zinskupons und Rückzahlung zu 100% am Ende der Laufzeit. Ohne irgendwelche Zinsanpassungs-, Umwandlungs- oder Kündigungsklauseln, wie es bei Unternehmensanleihen oft der Fall ist.

Und ja, für die höchste Bonitätsklasse der deutschen Staatsanleihen inklusive jederzeitiger Liquidität und geringster Mindestanlage/Stückelung ist die Rendite am niedrigsten und war bis vor kurzem sogar negativ. Wenn ich das als Anleger - aus welchen Gründen auch immer - akzeptiere, dann ist das kein Problem und deswegen kein schlechtes Anlageinstrument.

Mal sehen ... vielleicht sehen wir sogar die seinerzeit beliebten Bundesschatzbriefe wieder, wenn die Zinsen weiter steigen.

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

ehemaliger Nutzer — Thu, 16 Mar 2023 20:13:25 GMT

@Gergo schrieb:
Vielen Dank für deine Antwort. Welche Bundesanleihe ist dann attraktiver für ca. 5 jahre?

@Gergo

Um auf diese Frage zu antworten: Ich würde die neueste Bundesobligation Serie 187 mit Fälligkeit 13.04.2028 kaufen. Ausstattung siehe hier: https://www.deutsche-finanzagentur.de/bundeswertpapiere/factsheet/isin/DE000BU25000?cHash=688968a014acf86489102b3da5bbc203

Handelbar an allen deutschen Börsen und im Direkthandel 😀

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

Gergo — Mon, 10 Apr 2023 20:05:42 GMT

@ehemaliger Nutzer danke für deinen Tip!

Betreff: US oder Bundesanleihe - was lohnt sich mehr?

Challenger — Tue, 11 Apr 2023 14:12:08 GMT

Hallo @Gergo ,

kommt ein ETF auf Global Govrement Bonds bei Dir auch in Frage?

Viele Grüße,

Challenger