Thema "Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale." in Wertpapiere & Anlage

Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

Trader407 — Wed, 21 Apr 2021 16:55:58 GMT

Seit dem Verkauf der Zertifikate-Abteilung der Commerzbank an die Societe Generale kann ich jeden ausdrücklich vor dem Handel mit diesem Handelspartner warnen. Ich habe bereits auffällige Taxierungspraktiken der Bafin gemeldet-vergebens. In 2020/21 habe ich ca. 200 Trades im ausserbörslichen Handel mit der SG getätigt. Die Kurse auf der Homepage der SG weichen mit den Kursen der Comdirect-Anfragen ab. Natürlich immer gegen den Kunden. Die Stückzahlen sind im OTC-Handel sind auf 50.000 Stück begrenzt. Möchte ein Anleger ein Optionsschein in Höhe von 200.000 Euro kaufen der 0,10 Cent kostet, muss dieser 4 Orders a 50.000 Stück aufgeben. Die Ordergebühren müssen dann 4 Mal bezahlt werden. Die Begrenzung auf 50.000 Stück ist lediglich bei Orders mit Limitsetzung im ausserbörslichen Handel. Im Livetrading gilt die 50.000 Stück Regelung nicht. Setzt man jedoch die Stückzahl über 50.000 Stück wird meistens der Schein im Kauf teurer und im Verkauf billiger getaxt. Also muss man die Stückzahl unter 50.000 Stück setzen um den fairen Kurs-wie auf der Homepage der SG angegeben-zu bekommen. Der Höhepunkt war ein Optionsschein den ich im Depot hatte und nach 18:00 Uhr verkaufen wollte. Der Basiswert bewegte sich positiv, sodass ich den Optionsschein verkaufen wollte. Nun das Problem die Stückzahl in meinem Depot betrug 400.000 Stück. Nach 2x 50.000 Stück Verkauf haben die gemerkt das dort einer seinen Bestand loswerden will und haben die Stückzahl auf 20.000 Stück runtergesetzt. Dann auf 15.000 Stück. Nach 10 Orders mit dem Comdirect Callcenter-Mitarbeiter war die Hälffte des Bestandes nach 20 Minuten verkauft. Die restlichen Stücke musste ich billiger verkaufen weil die Kurse der SG immer schlechter getaxt wurden obwohl der Basiswert sank (Put) und die Volatilität weiter stieg. Auch der Mitarbeiter der Comdirect sagte, dass die das gelegentlich tun und angeblich dürfnen. Nach ca. 15 Orders hatte ich den Bestand verkauft. Modernes Trading sieht anders aus. Nun zu einem anderen Optionsschein den ihr Euch gerne anschauen könnt was dort betrieben wird. Optionsschein St9JPK Bayer Call mit einer Laufzeit bis zum Dezember 2023 und einem Basispreis von 80 Euro. Obwohl die Stücke nicht ausverkauft waren, haben diese den Verkauf eingestellt. Vermutlich weil dies ein Minusgeschäft für die Bank wird. Seit 2 Wochen kann man die Scheine nur noch verkaufen. Und das Beste ist: obwohl der Basiswert und die Volatilität steigt, sinkt der Kurs des Optionsscheins. Das grenzt teilweise schon an Betrug. Die SG dreht an der Volatilität aber nur in Richtung der Bank. Vorsicht heisst es hier. Wenn nächstes Jahr Bayer nur mal angenommen bei 100 Euro steht und der Schein bei 0,35 Euro sollte man spätestens zum Anwalt. Eine Email zu diesem Vorfall an die SG und die Bafin blieb unbeantwortet.

Ich suche nun einen anderen Handelspartner. Gibt es positive Erfahrungen mit einem anderen Handelspartner?

Besten Dank und Vorsicht vor der SG

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

Trader407 — Wed, 21 Apr 2021 16:58:28 GMT

Korrektur: Nicht 200.000 Euro sondern 20.000 Euro sollte es heissen.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

nmh — Wed, 21 Apr 2021 17:13:58 GMT

@Trader407

Herzlich willkommen in dieser Community.

Ich führe, wie Du, ebenfalls mehrere hundert Trades durch -- aber nicht im Jahr, sondern pro Monat. Meine Erfahrungen mit der Société Générale ist ebenso gut wie vorher mit der Commerzbank. Nach der Umstellung gab es einige Monate lang Schwierigkeiten beim Handel mit Aktien (nicht mit Derivaten!), aber inzwischen ist auch der außerbörsliche Aktienhandel bei SG so perfekt wie vorher bei der Commerzbank. Auch mit BNP habe ich nur beste Erfahrungen. Kritischer ist es bei Morgan Stanley, Citigroup, Vontobel. Da treten gelegentlich Schwierigkeiten auf.

Die Stückzahlen für die Quotes für Derivate sind im Emissionsprospekt geregelt, den Du sicherlich sorgfältig durchgelesen hast. Auch ist dabei zwischen den Quote Requests und den Trade Requests zu unterscheiden. Wenn man die Angaben im Emissionsprospekt berücksichtigt, ist der von Dir beschriebene Effekt völlig normal und juristisch nicht zu beanstanden. Das Geld für den Anwalt würde ich mir sparen und stattdessen in Derivate von BNP oder SG investieren.

Wichtig ist, dass man sich mit "seinem" Emittenten wohlfühlt. Wenn Du den Eindruck hast, dass es bei der SG nicht rund läuft, würde ich auf BNP ausweichen.

Viele Grüße aus einem sonnigen München

nmh

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

ehemaliger Nutzer — Wed, 21 Apr 2021 18:44:12 GMT

Optionsscheine und Zertifikate sind einfach die reinste Abzocke. Es ist zum heulen, dass Privatkunden in D (anders als in den USA) keinen leichten Zugang zu hochliquiden Optionsmärkten haben.

Nicht nur, dass wir uns dumm und dämlich bezahlen mit Gebühren, obendrein kriegen wir auch noch das Emittentenrisiko dazu, plus zahlreiche Fallstricke, wie hier beschrieben. Ein absoluter Witz. Aber irgendwie hat sich das hier etabliert. Der deutsche Michl lässt's mit sich machen. Beispiel: @nmh hat den vorliegenden Fall gerechtfertigt statt sich zu empören.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

ehemaliger Nutzer — Wed, 21 Apr 2021 18:59:55 GMT

Da haben sich zwei gefunden. 😉
scnr

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

A2B2 — Tue, 14 Mar 2023 18:59:27 GMT

#Trader407

Danke für die erhellende und sehr sachlich gehaltene Kritik an diesen Scheinen der SG. Musste als recht unerfahrener Marktteilnehmer, der sich gerade mit Miniorders ausprobieren wollte, lernen, dass der Emittent nach belieben Kursstellungen - in meinem Fall - bid-Kurse aussetzen kann.

In Realität heißt das, wenn`s dem Emittenten nicht passt, kann er warten, so dass der Handel nicht zustande kommt für einen Kurs , den er nicht haben möchte.

Bei den Kursstellungen der Commerzbank sieht man das nicht. Nachdem ich als durchschnittlich intelligenter Mensch nun schon das zweite Mal diese Seltsamkeiten mitbekommen habe war`s das mit "livetrading". Ja ich kann mich telefonisch bei SG melden, wird mir von comdirect mitgeteilt. Will man das bei jedem 20ten Trade? Vorsicht ! (Nicht wegen nachvollziehbarer Risiken des Markts sondern wegen intransparentem und anscheinend nicht überwachtem livetrading)

siehe auch

https://mdp.bs-cats.com

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

Silver_Wolf — Tue, 14 Mar 2023 19:20:12 GMT

@A2B2 schrieb:
#Trader407

Danke für die erhellende und sehr sachlich gehaltene Kritik an diesen Scheinen der SG. Musste als recht unerfahrener Marktteilnehmer, der sich gerade mit Miniorders ausprobieren wollte, lernen, dass der Emittent nach belieben Kursstellungen - in meinem Fall - bid-Kurse aussetzen kann.
In Realität heißt das, wenn`s dem Emittenten nicht passt, kann er warten, so dass der Handel nicht zustande kommt für einen Kurs , den er nicht haben möchte.

Natürlich kann der Emittent machen was er will. 😞

Entweder er erhöht den Spread, stellt nur geringes Volumen, oder der Handel wird bei starken Marktbewegungen angehalten.

Wenn du handeln willst musst du schon den gebotenen Preis akzeptieren.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

paej — Tue, 14 Mar 2023 19:31:53 GMT

@A2B2 schrieb:
#Trader407

Sorry, ich kann die Kritik nicht nachvollziehen.

Ich handle seit vielen Jahren bevorzugt Soc Gen und BNP Zertifikate - eben weil die Kursstellung und Spreads gegenüber den Wettbewerbern sehr häufig einfach besser sind.

Wenn man parallel Zertifikatekurs und Basiswert ( realtime !!) auf den Bildschirm legt, so kann ich nicht feststellen, dass die Taxe unseriös ist.

Man kann ja auch vernünftig limitieren und einfach etwas warten.

Andere Emittenten stellen schon bei geringsten Marktturbulenzen häufig überhaupt keine Kurse mehr.

Mein einziger „ Kritikpunkt“ bei Soc Gen wäre, dass in der Regel schon zu lange vor dem Bewertungstag keine Briefkurse mehr gestellt werden, ein Kauf also nicht mehr möglich ist.

Da gehen einige andere Emittenten etwas näher an den Bewertungstag ran.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

A2B2 — Tue, 14 Mar 2023 21:27:41 GMT

#paej

Hallo,

wenn der Handelspartner wie mir heute gesagt wurde die Kursstellung nach belieben entweder im ask oder im bit Bereich nach purem Belieben aussetzen kann, ist das fair ?

"Ja da wurden Sie nicht ausgeführt, weil da zwei Stunden keine Kurse gestellt wurden" - wie ist das zu verstehen ? Soviel zu "man kann ja vernünftig limitieren" und "Realtime". Wenn da SG vergleichsweise seriös ist, ist das für mich eine sehr wertvolle Aussage. Da möchte ich mich für Ihren letzten Satz wirklich bedanken.

Ich habe im Nov. gerade das erlebt, ich habe "vernünftig" d.h. mit ausreichend Abstand limitiert. Dax schießt nach oben, Inline Call Zertifikat SG geht kurzzeitig in die Knie (=ausgestopt) um Minuten später doch dem Basiswert nach oben zu folgen. Vergleichbares Papier auch von SG -damals in meinem Depot- macht diese Turbulenzen nicht mit.

Ich kann nicht in Papiere investieren die mitunter erratrisch reagieren - sorry. Wenn du noch nicht diese Erfahrungen gemacht hast, ist sehr schön.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

A2B2 — Tue, 14 Mar 2023 21:31:27 GMT

Wenn ich das richtig verstehe, kann er eigentlich alles machen was er möchte, solange andere Mitspielen 😁.

Danke für den letzten Satz, ich werde mich entsprechend entscheiden.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

A2B2 — Tue, 14 Mar 2023 21:36:51 GMT

Frage: Hast du unterdessen Zugang zu US-Optionsmärkten?

Lass mal wissen bitte.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

Silver_Wolf — Tue, 14 Mar 2023 21:38:13 GMT

@A2B2 schrieb:
#paej

Hallo,

wenn der Handelspartner wie mir heute gesagt wurde die Kursstellung nach belieben entweder im ask oder im bit Bereich nach purem Belieben aussetzen kann, ist das fair ?

"Ja da wurden Sie nicht ausgeführt, weil da zwei Stunden keine Kurse gestellt wurden" - wie ist das zu verstehen ? Soviel zu "man kann ja vernünftig limitieren" und "Realtime". Wenn da SG vergleichsweise seriös ist, ist das für mich eine sehr wertvolle Aussage. Da möchte ich mich für Ihren letzten Satz wirklich bedanken.

Ich habe im Nov. gerade das erlebt, ich habe "vernünftig" d.h. mit ausreichend Abstand limitiert. Dax schießt nach oben, Inline Call Zertifikat SG geht kurzzeitig in die Knie (=ausgestopt) um Minuten später doch dem Basiswert nach oben zu folgen. Vergleichbares Papier auch von SG -damals in meinem Depot- macht diese Turbulenzen nicht mit.

Ich kann nicht in Papiere investieren die mitunter erratrisch reagieren - sorry. Wenn du noch nicht diese Erfahrungen gemacht hast, ist sehr schön.

Dann solltest du einfach die Finger von solchen unseriösen Zertifikaten lassen.

Damit kann man nur verlieren.

Gerade Dinge mit KO-Schwelle werden doch ständig manipuliert.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

A2B2 — Tue, 14 Mar 2023 21:42:06 GMT

# Silver_Wolf

ehrliches Danke für eine ehrliche Antwort.

Wo investierst Du, wenn du im Tradingbereich unterwegs bist ?

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

Silver_Wolf — Tue, 14 Mar 2023 21:49:01 GMT

@A2B2 schrieb:
# Silver_Wolf

ehrliches Danke für eine ehrliche Antwort.

Wo investierst Du, wenn du im Tradingbereich unterwegs bist ?

Vor allem Aktien.

Einfache Zertifikate ohne Schwellen, Hebel und sonstige Tricks.

Optionen nur noch als Stillhalter.

Keine CFD mehr, oder nur selten wenn es anders nicht geht.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

A2B2 — Tue, 14 Mar 2023 21:55:05 GMT

Super - Danke.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

Silver_Wolf — Tue, 14 Mar 2023 22:10:33 GMT

Bei den Emittenten muss jeder seine eigene Erfahrung machen.

Das hängt teilweise auch von der eigenen Bank ab.

Wenn ich so etwas mache nehme ich gerne BNP, DZ Bank, Hypo VB, HSBC oder Citigroup.

SG und JPM eher nicht.

Vontobel und UBS schon gar nicht.

Mit GS handele ich aus Prinzip nicht.

Da ich meistens bei Consors bin nehme ich wenn möglich BNP.

Falls da mal etwas nicht funktioniert habe ich sofort jemanden am Telefon der dem MM auf die Füsse tritt.

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

Glücksdrache — Wed, 15 Mar 2023 08:24:04 GMT

Hallo @A2B2,

mit den CFDs mit einem quasi festen Hebel und akzeptablen Aufgeldern mache ich für deutsche Aktien gute Erfahrungen.

Bei Optionsscheinen auf Aktien aus USA, Deutschland sind meiner subjektiven Einschätzung nach UBS und Citibank zu empfehlen. M_rgan Stanley rechnet manche Produkte manchmal mit signifikanten Unterschieden zu den Wettbewerbern, weshalb ich deren Produkte nicht mehr erwerbe.

Bitte auf die jeweiligen Handelszeiten der Börsen achten, der Spread kann außerhalb dieser Zeiten ein paar Ticks höher sein.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

A2B2 — Wed, 15 Mar 2023 09:23:46 GMT

#Glücksdrache

Super - Danke !

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

A2B2 — Wed, 15 Mar 2023 16:52:36 GMT

noch kleine Ergänzung, obwohl ich ja eigentlich "pausieren" wollte. Hatte noch eine Miniorder auf DAX von societe general "stay high" am Laufen.

Wurde zum bis dahin niedersten Daxkurs um 11:53 mit "stay high"-Papier ausgeführt - super geklappt.

Ab 12:00 Uhr wurde das "wega" aufgrund erhöhter Volatilität heute hochgesetzt, so dass das Papier 7 Min. später flups mal 0,20 cent billiger war als gekauft. D.h. gekauft zum absoluten Niedrigstkurs DAX, aber trotz steigender Kurse des DAX unter den Einstiegskurs gefallen.

Interessantes Telefonat mit SG, wo mir das genau erklärt wurde. Aber wann dieser "Zaubertrick" angewendet wird, bleibt ein Geheimnis des Emittenten. "Ja das geht nicht kontinuierlich mit dem VDAX".

Ich will da keine Vorteilnahme des Emittenten unterstellen, aber willkommen beim Rodeo, bei dem dein Gegenpart die Bedingungen des Spiels mal kurz ändern kann - und das darf er natürlich - ist ja sein Spiel und er durfte die Regeln ja so machen.

Wäre so was "im normalen Leben" nicht AGB-widrig?

Betreff: Vorsicht mit Zertifikaten der Societe Generale.

Silver_Wolf — Wed, 15 Mar 2023 17:44:01 GMT

@A2B2 schrieb:

Ich will da keine Vorteilnahme des Emittenten unterstellen, aber willkommen beim Rodeo, bei dem dein Gegenpart die Bedingungen des Spiels mal kurz ändern kann - und das darf er natürlich - ist ja sein Spiel und er durfte die Regeln ja so machen.
Wäre so was "im normalen Leben" nicht AGB-widrig?

Mit dem Kauf des Produktes hast du die Bedingungen akzeptiert.