Thema "Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel" in Wertpapiere & Anlage

Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

feiyang — Sat, 04 Mar 2023 17:50:42 GMT

ebe Experte, ich versuche gerade die Berechnung einer Steuermitteilung einer Dividendenzahlung aus den USA nachzuvollziehen. Irgendwie errechne ich hier Abweichungen. Ich zweifle die korrekte Ausweisung nicht an, sondern will diese nur nachvollziehen können. Wäre schön, wenn mir jemand hier auf die Sprünge helfen könnte, mglw. ein Rechenfehler:

Annahmen:- Ermäßigter Quellensteuersatz 15 % USA.-> Volle Anrechnung auf Kapitalertragssteuer von 25%.

Nach meiner Berechnung wären das dann ein Steuerabzug von 0,25-0,15= 10%

Werte auf der Steuerbescheinigung:

-7zu ihren Gunsten vor Steuern:74

-g Bemessungsgrundlage : 87,06

- Angerechnete Quellensteuer: 13,6

Lege ich aber hier die oben erwähnten 0,25-0,15= 10% zu Grunde, käme ich hier auf einen Steuerabzug von 8,706.

- Ausgewiesene Kapitalertragsteuer ist aber 8,54

So, wo ist hier der Rechenfehler von mir? Wie gesagt, ich zweifle die Richtigkeit nicht an, ich will es nur rechnerisch verstehen. Wahrscheinlich nur eine kleine Sache.

Danke Euch!

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 Mar 2023 16:10:12 GMT

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Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

Marin — Sat, 04 Mar 2023 20:19:42 GMT

Hallo @feiyang,

um es genau nachrechnen, bitte einmal Dividende x Stück mitteilen und den Devisenkurs, der auf der Dividendengutschrift vermerkt ist. Dass du bei der Berechnung teilweise zwischen Dollar und Euro hin- und herspringen musst, hast du beachtet?

Grüße
Marin

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 Mar 2023 16:10:48 GMT

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Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

GetBetter — Sat, 04 Mar 2023 22:10:05 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Die verbleibenden 0,17 EUR müssen aus einem der Verrechnungstöpfe oder durch einen Restfreibetrag kommen.

Das kann nicht die Erklärung sein. Wenn nämlich Verlustverrechnungstopf und Freibetrag schon vor der Dividendengutschrift bis auf 17 Cent ausgenutzt waren, dann wäre ja nach Verrechnung mit diesen 17 Cent unmittelbar die anrechenbare Quellensteuer aus dieser hier diskutierten Gutschrift zum Tragen gekommen.

Dadurch wären dann allerdings auch die verbliebenen 8,54 € bzw. 8,71 € sofort gedeckt gewesen, so dass es zu überhaupt keinem Abzug mehr gekommen wäre.

Irgendwas passt nicht zusammen. Insofern ist der Ansatz von @Marin mal alles von vorne durchrechnen zu wollen schon richtig.

Dazu wären allerdings zusätzlich auch die vor Abrechnung gültigen Stände der Verrechnungstöpfe, des noch verfügbaren Freibetrages sowie der anrechenbaren QSt hilfreich.

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

Silver_Wolf — Sat, 04 Mar 2023 22:18:49 GMT

Mit solchen komischen Zahlen und Tippfehlern kann man doch nichts rechnen. 😞

Kannst du nicht die Daten von der Abrechnung posten?

Da steht doch alles drauf und das ist sicher auch richtig.

Bei einem Bruttoertrag von 74 Euro kann die Bemessungsgrundlage doch niemals 87,06 Euro sein.

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

GetBetter — Sat, 04 Mar 2023 22:22:22 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Bei einem Bruttoertrag von 74 Euro kann die Bemessungsgrundlage doch niemals 87,06 Euro sein.

Der Bruttoertrag ist sicher nur brutto im Sinne der Kapitalertragssteuer aber bereits netto im Sinne der Quellensteuer.

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

Silver_Wolf — Sat, 04 Mar 2023 22:35:05 GMT

@GetBetter schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Bei einem Bruttoertrag von 74 Euro kann die Bemessungsgrundlage doch niemals 87,06 Euro sein.
Der Bruttoertrag ist sicher nur brutto im Sinne der Kapitalertragssteuer aber bereits netto im Sinne der Quellensteuer.

Ach komm, im Sinne der *Steuer ist doch wieder nur BS.

Es gibt klare Zahlen und klare Regeln wie diese zu berechnen sind.

Das ist doch nun wieder Kindergarten. 😞

Brutto in USD

Quellensteuer 15% in USD

Quellensteuer in EUR

Steuerpflichtiger Gesamtertrag

Mit Quellensteuer verrechnet

Bemessungsgrundlage für Kapitalertragsteuer gesamt

KeSt + Soli

Netto in EUR

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 Mar 2023 16:11:20 GMT

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Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

Silver_Wolf — Sat, 04 Mar 2023 22:48:50 GMT

Die genannten Zahlen stammen nicht von OP und sind vollkommener Quatsch.

Die QuSt wird doch nicht gegen die volle KESt verrechnet.

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 Mar 2023 16:11:48 GMT

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Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

GetBetter — Sat, 04 Mar 2023 23:26:07 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Verstehe ich nicht. Die QSt aus der Dividendengutschrift ist doch vollständig angerechnet worden.

Wenn der Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist, der Aktionär aber für eine Dividendenzahlung QSt abgezogen bekommt, dann wird der entsprechende Betrag im Topf "anrechenbare QSt" festgehalten. Das passiert selbst dann, wenn der QSt bei der Berechnung der KapESt berücksichtigt wird.

Sobald nun der Freibetrag ausgeschöpft ist, wird dieser Topf anrechenbare QSt bei weiteren Ausschüttungen sukzessive geleert.

In Deiner Theorie würde der Freibetrag schon vorher so gut wie aufgebraucht gewesen sein, so dass die bei der hier besprochene Dividendenzahlung abgezogene QSt von 13,06 € zwar zunächst in den Topf wandert, nach Verbrauch der 17 Cent aber sofort wieder dem Rest gegengerechnet werden kann.

Du hast aber Recht, dass es Konstellationen geben kann, in denen es doch durch einen noch verfügbaren Freibetrag erklärbar wäre. Insofern war meine anfängliche Aussage zu pauschal.

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

Silver_Wolf — Sat, 04 Mar 2023 23:27:22 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Die genannten Zahlen stammen nicht von OP und sind vollkommener Quatsch.
Die QuSt wird doch nicht gegen die volle KESt verrechnet.
Doch, die QSt wird in voller Höhe mit der KESt verrechnet, vorausgesetzt

1. die QSt beträgt max. 15% (z.B. US-Aktien - wenn der Broker als "Qualified Intermediary" gilt)
2. die QSt ist gem. Doppelbesteuerungsabkommen in voller Höhe anrechenbar (z.B. US-Aktien)
3. der Verlusttopf Sonstige ist leer
4. es ist kein Freibetrag vorhanden oder dieser ist bereits vollständig aufgebraucht

Ja, aber nicht in der Art und Weise wie du es oben geschrieben hast.

Die anrechenbare Quellensteuer wird *4 von der Bemessungsgrundlage abgezogen.

Wenn diese nicht wegen Freistellung positiv ist.

Darauf wird dann die KESt berechnet.

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 Mar 2023 16:12:12 GMT

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Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 Mar 2023 16:12:36 GMT

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Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 Mar 2023 16:12:56 GMT

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Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

hmg — Sun, 05 Mar 2023 00:34:51 GMT

@feiyang schrieb:
ebe Experte, ich versuche gerade die Berechnung einer Steuermitteilung einer Dividendenzahlung aus den USA nachzuvollziehen. Irgendwie errechne ich hier Abweichungen. Ich zweifle die korrekte Ausweisung nicht an, sondern will diese nur nachvollziehen können. Wäre schön, wenn mir jemand hier auf die Sprünge helfen könnte, mglw. ein Rechenfehler:
Annahmen:- Ermäßigter Quellensteuersatz 15 % USA.-> Volle Anrechnung auf Kapitalertragssteuer von 25%.

Nach meiner Berechnung wären das dann ein Steuerabzug von 0,25-0,15= 10%

Werte auf der Steuerbescheinigung:

-7zu ihren Gunsten vor Steuern:74
-g Bemessungsgrundlage : 87,06
- Angerechnete Quellensteuer: 13,6

Lege ich aber hier die oben erwähnten 0,25-0,15= 10% zu Grunde, käme ich hier auf einen Steuerabzug von 8,706.
- Ausgewiesene Kapitalertragsteuer ist aber 8,54
So, wo ist hier der Rechenfehler von mir? Wie gesagt, ich zweifle die Richtigkeit nicht an, ich will es nur rechnerisch verstehen. Wahrscheinlich nur eine kleine Sache.
Danke Euch!

Du berücksichtigst bei Deiner Berechnung auch, dass Du auf Kapitalerträge zusätzlich zur Kapitalertragssteuer noch Solidaritätszuschlag und ggf. Kirchensteuer bezahlen musst?

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

Silver_Wolf — Sun, 05 Mar 2023 00:35:47 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Ja, aber nicht in der Art und Weise wie du es oben geschrieben hast.

Die anrechenbare Quellensteuer wird *4 von der Bemessungsgrundlage abgezogen.
Wenn diese nicht wegen Freistellung positiv ist.
Darauf wird dann die KESt berechnet.
Hä? Ob ich die QSt direkt von der KESt abziehe, oder die Bemessungsgrundlage, aus der sich die KESt mit 25% errechnet, um den vierfachen Betrag der QSt reduziere, führt doch exakt zum selben Ergebnis.

Unsinn.

Nicht wenn du noch eine Freistellung bei der Bemessung hast.

Egal ob Freibetrag oder Verlustvortrag.

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

paej — Sun, 05 Mar 2023 07:05:11 GMT

@feiyang schrieb:
ebe Experte, ich versuche gerade die Berechnung einer Steuermitteilung einer Dividendenzahlung aus den USA nachzuvollziehen.

So, wo ist hier der Rechenfehler von mir? Wie gesagt, ich zweifle die Richtigkeit nicht an, ich will es nur rechnerisch verstehen.

Die richtige Antwort war in den letzten 17 Beiträgen vermutlich dabei.

Solange sich der Eröffner des Beitragsfadens aber nicht zu den jeweiligen Ideen/ Lösungsvorschlägen äussert, bleiben auch die nächsten 10 potentiellen Beiträge reine Spekulation ohne Mehrwert.😳

Betreff: Anrechnnung Quelermäßigte Quellensteuer USA- Rechenbeispiel

hvd — Sun, 05 Mar 2023 07:18:51 GMT

Zum Thema gab es bisher 17 Antworten, und es scheint kein Ende in Sicht.

Häufig geben ja Steuermitteilungen Rätsel auf.

Dazu kommt, dass jede Bank eine eigene Abrechnungsmethode hat.

Unter dem Strich und im Normalfall werden bei US Aktien 10% Abgeltungssteuer + Soli abgezogen.

Comdirect braucht für die Abrechnung zwei Belege,

eine Dividendengutschrift

und eine Steuermitteilung

In der letzteren wird die Steuer ermittelt

Wichtig ist die Steuerbemessungsgrundlage.

Ohne Taschenrechner kann man die Richtigkeit der Steuer nachvollziehen. Bei 400 €sind das 40€ Kap + Soli.

Ist natürlich noch ein Freistellungsbetrag vorhanden, werden die 40€ damit verrechnet.

Wenn die Berechnung fehlerhaft ist, diese bei der Beschwerdeabteilung monieren.

Für mich sind diese Steuermitteilungen einfach zu verstehen.

Ich wünsche einen schönen Sonntag.