Thema "Betreff: Splittung einer US Aktie" in Wertpapiere & Anlage

Splittung einer US Aktie

Claudia0465 — Fri, 10 Feb 2023 18:55:31 GMT

Hallo Zusammen,

ich bin totaler Amateur und habe lediglich Aktien weil ich Mitarbeiter eine Dow Jones notierten Unternehmens bin und die über mein Gehalt kaufen konnte.

Irgendwann konnte man diese dann auch an die Comdirekt ins Depot geben, was ich einfacher und preiswerter für mich fand, wenn ich denn mal welche verkaufen möchte.

Dort liegen sie ewig.

Jetzt hat das Unternehmen einen Spin off eines grossen Teiles des Unternehmens announced und ich befürchte das das komplett an mir vorbei geht, da ich ja auch nicht zur Hauptversammlung, etc eingeladen werde. Womöglich verlieren meine Aktien quasi den Wert des Anteils des Spin offs, ohne das ich auch Anteile von dem neuen Unternehmen bekomme. Ich habe Sorge das ich dadurch Geld verliere und ich keine Möglichkeit bekomme selbst zu entscheiden welchen Teil des Unternehmens ich zukünftig als Aktie halte.....keine Ahnung wie sowas läuft. Eine Anfrage an die Comdirekt wurde nur mit der Aussage, man wüsste nicht von einem Spin Off beantwortet.

Weiß jemand wie so etwas läuft und was ich tun muss, damit mir nichts verloren geht?

Betreff: Splittung einer US Aktie

ehemaliger Nutzer — Fri, 10 Feb 2023 19:04:45 GMT

Sorgen musst Du Dir nicht machen. Lies bitte mal:

https://boersenlexikon.faz.net/definition/spin-off/

https://www.gambit.de/wiki/was-ist-ein-spin-off/

Das sollte zur Beruhigung beitragen.

Betreff: Splittung einer US Aktie

Silver_Wolf — Fri, 10 Feb 2023 19:52:46 GMT

@Claudia0465 schrieb:

Weiß jemand wie so etwas läuft und was ich tun muss, damit mir nichts verloren geht?

Also einen Verlust von Anteilen musst du nicht befürchten.

Die Frage ist halt was da wovon abgespalten wird und was die Teile wert sind.

Bei soliden Unternehmen eigentlich kaum ein Problem.

Bei Firmen wie AMC kann so etwas auch mal in die Hose gehen.

Es kann natürlich passieren daß dem Markt der Split nicht gefällt.

Dann ist die Summe der Teile plötzlich weniger wert als vorher.

Man kann da eigentlich nur Einschätzungen aus möglichst vielen Quellen lesen.

Und wer der Sache nicht traut verkauft eben vorher.

Betreff: Splittung einer US Aktie

dg2210 — Fri, 10 Feb 2023 20:07:44 GMT

Grundsätzlich ist der Spin-Off einer ausländischen Aktie (insbesondere USA) ein komplexer Vorgang und kann je nach Art der Abspaltung unterschiedliche steuerliche Konsequenzen haben; weil das amerikanische und das deutsche Steuerrecht nicht aufeinander abgestimmt sind.

Grundsätzlich empfehle ich, ausländische Aktien vor dem Split/Spin-Off zu verkaufen und und gewünschten Teil nach der Kapitalmaßnahme zurückzukaufen.

Betreff: Splittung einer US Aktie

Silver_Wolf — Fri, 10 Feb 2023 20:33:03 GMT

Es ist richtig daß da Steuern anfallen können.

Wenn die Position jedoch im Plus steht, am besten noch viel, dann zahlt man noch mehr Steuern auf den Gewinn.

Wenn man im Minus steht dann weg damit und Verlust realisieren.

Betreff: Splittung einer US Aktie

digitus — Fri, 10 Feb 2023 21:29:28 GMT

Hallo @Claudia0465, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

vermutlich wäre es einfacher für uns, hilfreich für dich zu sein, wenn du uns die WKN deiner Papiere nennst.

Grüße,

Andreas

Betreff: Splittung einer US Aktie

Claudia0465 — Sat, 11 Feb 2023 09:45:35 GMT

Hallo Digitus,

es handelt sich um 851745 3M CO. DL,0,

Die meisten davon liegen hier bei der Com direkt.

2021 konnte ich ein Depot in USA eröffnen und meine neuen Mitarbeiteraktien da einlagern.

Von dort bekomme ich informationen zur Hauptverwaltung, Abstimmungen und als die Foodsparte verkauft wurde, habe ich ein Wandlungsrecht für die dortigen Aktien erhalten.

Hier in Deutschland ist nichts passiert.

Jetzt wird Health Care abgespalten. Das sind rund 20% des Unternehmens.

Für mich als Amatuer hört sich das so an das etwas von dem mir Teile gehören verkauft wird, aber niemand sich darum kümmert mir mein Geld für diese Teile zurück zu geben oder eben Teile meiner Aktien umzuwandeln in 20 % der neuen Werte.....

Wäre es vielleicht besser alles in das USA Depot zu verlagern?

Aber ich habe so gar keine Ahnung was dann mit Steuern etc ist.

Verkaufen ist aktuell keine gute Idee, das wäre unter Einstandspreis. Die Aktien sind auch eher ein Sparkonto für mich mit netter Dividende.

Das das jetzt alles so kompliziert wird, hatte ich nicht erwartet.

Betreff: Splittung einer US Aktie

hvd — Sat, 11 Feb 2023 10:17:08 GMT

Du solltest dich durch die Antworten nicht noch weiter ängstigen lassen. Ich gehöre nicht zur "Krabbelgruppe" , habe viele Aktien und schon häufig Spin offs mitgemacht. Ich habe auch 3M Aktien und habe wegen der Kursschwäche in letzter Zeit Anteile nachgekauft.

Ich weiß um den zukünftigen Spin off der Gesundheitssparte.

Steuerlich ist dieser Vorgang in D häufig eine Wundertüte, da die Banken die Verordnungen der Finanzverwaltung nicht kennen.

Richtig, von 3M wird ein 20% Anteil abgespalten. Wie das im Einzelnen erfolgt, ist mir noch nicht bekannt.

Wenn sich dadurch der Kurs von 3M um 20% verringert und du die neuen Anteile eingestellt bekommst, wird nichts weiter passieren.

So ist das gerade bei General electric und GE healthcare passiert.

Ich würde nicht dem Rat folgen, die Aktien zu verkaufen.

Ich werde das sicherlich nicht tun.

3M ist ein solides Unternehmen. Der Schritt , die Gesundheitssparte abzuspalten, ist sinnvoll.

Betreff: Splittung einer US Aktie

Antonia — Sat, 11 Feb 2023 11:33:08 GMT

@hvd schrieb:
.... Ich gehöre nicht zur "Krabbelgruppe" , .....

Doch! Solange du dich hier aktiv einbringst, @hvd , gehörst du unweigerlich zur Usergruppe/Community/Krabbelgruppe/Forumgemeinde etc

@Claudia0465

Herzlich willkommen hier in der Community!

Ich kann dir leider keine belastbare Antwort geben, nur, dass ich die Aktie behalten würde, wenn ich ohnehin keine Verkaufsabsichten hätte.

Viele Ekschperten, viele Meinungen.

Wünsche dir alles Gute für deine Entscheidung!

Betreff: Splittung einer US Aktie

dg2210 — Sat, 11 Feb 2023 12:49:11 GMT

@Claudia0465 schrieb:

Aber ich habe so gar keine Ahnung was dann mit Steuern etc ist.
Verkaufen ist aktuell keine gute Idee, das wäre unter Einstandspreis.

Die zweite Aussage folgt aus der ersten. Bitte informiere dich über deine Steuersituation, viele nützliche Informationen findest

du hier in dieser Community. Erst danach kannst du entscheiden, wie sich der Verkauf unter Einstandskurs für dich auswirkt. Üblicherweise ist das entweder neutral oder positiv.

Die Aktien sind auch eher ein Sparkonto für mich mit netter Dividende.

Oder eher ein Sparkonto mit ganz erheblichen Strafzinsen? Hast du schon einmal die Rendite deines "Sparkontos" ausgerechnet?

2021 konnte ich ein Depot in USA eröffnen und meine neuen Mitarbeiteraktien da einlagern.
(...)

Wäre es vielleicht besser alles in das USA Depot zu verlagern?

Und damit hast du nun den ganzen Aufwand mit der deutschen Einkommensteuererklärung! Du bist doch in D unbeschränkt steuerpflichtig, oder?

Wenn du "verlagern" möchtest, dann ist auch Verkauf hier und Neukauf dort die effizienteste Lösung (außer, du kannst das Lagerstellenproblem vorher klären).

Du bist offensichtlich immer noch 3M-Mitarbeiter. Dann bekommst du doch alle relevanten Informationen von deinen Kollegen aus der IR-Abteilung aus ersten Hand. Ich verstehe nicht, warum du deine Frage hier stellst; hier in der "Öffentlichkeit" bekommst du nur Antworten aus zweiter Hand, weil eben auch die mitlesenden (anderen) 3M-Leute, die Informationen aus ersten Hand haben, diese hier nicht teilen dürfen.

Betreff: Splittung einer US Aktie

dg2210 — Sat, 11 Feb 2023 13:15:48 GMT

@Antonia schrieb:

Viele Ekschperten, viele Meinungen.

Stimmt! Das liegt auch daran, daß bei Finanzentscheidungen "richtig" und "falsch" keine fixen Punkte sind, sondern flexible Bereiche. Wir haben hier Leute in der Community, die außer ihrem Depot keine Hobbys haben und gerne ein paar Stunden täglich ihre Anlagestrategie planen. Für so jemanden gibt es ein anderes "richtig" als für jemanden, der nur ein Einsteiger-Depot hat und sich eigentlich nicht darum kümmern will.

Betreff: Splittung einer US Aktie

Silver_Wolf — Sat, 11 Feb 2023 15:11:34 GMT

@Claudia0465 schrieb:

Wäre es vielleicht besser alles in das USA Depot zu verlagern?

Aber ich habe so gar keine Ahnung was dann mit Steuern etc ist.

Verkaufen ist aktuell keine gute Idee, das wäre unter Einstandspreis. Die Aktien sind auch eher ein Sparkonto für mich mit netter Dividende.

Ein Verkauf mit Verlust ist doch gerade kein Problem. Da bekommst du einen Verlustvortrag der erhalten bleibt.

Dann kannst du nach der Teilung entscheiden welche Aktie du in welchem Anteil zurück kaufst.

Sind die Aktien in USA gesperrt und gibt es da Dividende?

Es ist klar daß du das in der Steuererklärung angeben musst?

Erträge im Auslandsind lästig. Wenn möglich würde ich die Aktien nach deutschland verlegen.

Wegen der Abspaltung brauchst du dir jedenfalls keine Sorgen machen.

Das kannst du auch einfach laufen lassen.

Betreff: Splittung einer US Aktie

dg2210 — Sat, 11 Feb 2023 15:23:49 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Es ist klar daß du das in der Steuererklärung angeben musst?
Erträge im Auslandsind lästig. Wenn möglich würde ich die Aktien nach deutschland verlegen.

Genau! Das deutsche Finanzamt versteht da leider gar keinen Spaß.

Auch die Verlagerung der Aktien von USA nach Deutschland erfolgt i.d.R. durch

Verkauf/Neukauf - es sei denn, der US Broker liefert die steuerlichen Anschaffungsdaten

und die deutsche Bank kann diese Daten übernehmen.

Betreff: Splittung einer US Aktie

ehemaliger Nutzer — Sun, 12 Feb 2023 15:13:09 GMT

@Claudia0465

Wichtig ist, dass Du jetzt weisst, dass ein Split grundsätzlich keinen finanziellen Verlust für Dich bedeutet.

Interessant ist für mich die Frage, weshalb das US-Depot eröffnet wurde und ob damit Vorteile für Dich verbunden sind. Denn aus der Sicht eines ausschliesslich hierzulande Steuerpflichtigen wäre es einfacher, wenn alle Aktien in einem deutschen Depot lagern würden.

Betreff: Splittung einer US Aktie

Thorsten_ — Mon, 13 Feb 2023 08:38:22 GMT

Um es abseits von Detailfragen zur Steuer nochmal deutlich zu machen (ist zwar in den vorigen Beiträgen auch schon genannt, könnte aber im Rauschen untergehen):

Auch wenn die Aktien in einem deutschen Depot liegen, nimmst du automatisch am Spin-off teil.

Wenn es soweit ist, bekommst du dazu Infos in deine Postbox gestellt.

Betreff: Splittung einer US Aktie

Claudia0465 — Mon, 13 Feb 2023 11:09:07 GMT

Sowas beschließt ein globaler Konzern für seine Mitarbeiteraktien an einem Tag x.
Das ist dann so, sowas liegt nicht in Mitarbeiterhand.

Betreff: Splittung einer US Aktie

Silver_Wolf — Mon, 13 Feb 2023 11:18:12 GMT

So etwas beschließen die Eigentümer des Konzerns, also die Aktionäre.

Und zwarfür alle Aktien der betroffenen Gattung.

Was Mitarbeiter für Aktien zu welchen Konditionen bekommen können hat damit überhaupt nichts zu tun.

Du kannst entweder halten oder verkaufen. Spielt gar keine Rolle.

Betreff: Splittung einer US Aktie

CurtisNewton — Mon, 13 Feb 2023 12:19:23 GMT

Es ist durchaus so dass die Firmen bei Mitarbeiteraktien vorgeben dürfen zu welcher Depotbank die Aktien gebucht werden.

Bei dem Konzern der aktuell drei mal im DAX ist z.B. die Flatex, früher war es mal die UBS. Natürlich kann man die dann Umbuchen, dann entgehen einem aber eventuell andere Boni die nur gezahlt werden wenn man die Aktien über die eigentliche Haltefrist hinaus hält (was typischerweise nur kontrolliert werden kann wenn der Arbeitgeber bzw. die mit der Abwicklung beauftrage Bank Einsicht in die Depotpositionen hat). An dieser Stelle kommt dann auch das Feld mit den Einkünften über mehrere Jahre auf Anlage N ins Spiel.

Es kann also durchaus Sinn machen dass Mitarbeiteraktien bei einer bestimmten Bank liegen sollten, bei einem US Unternehmen eventuell auch im Ausland. Ob das in diesem speziellen Fall so ist kann man nur beurteilen wenn man die Details des Mitarbeiterangebotes kennen würde, und die kennen wir jetzt nun mal nicht.

Betreff: Splittung einer US Aktie

Tarulia — Mon, 13 Feb 2023 13:59:42 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Was Mitarbeiter für Aktien zu welchen Konditionen bekommen können hat damit überhaupt nichts zu tun.
Du kannst entweder halten oder verkaufen. Spielt gar keine Rolle.

Das stimmt nicht ganz, das hängt vom Unternehmen ab.

Bei 3M weiß ich nicht wie es ist, aber es gibt durchaus Mitarbeiteraktien die keine Stimmrechte haben. So macht es zum Beispiel BMW, Mitarbeiter erhalten die BMW Vorzugsaktie ohne Stimmrechte. Genauso ist es auch bei öffentlich gehandelten Gattungen wie zum Beispiel VW (766400 vs. 766403) der Fall.

Insofern hast du recht, dass die Aktieninhaber das sagen haben, aber es kommt eben auf die innehabende Aktie an.

Betreff: Splittung einer US Aktie

Silver_Wolf — Mon, 13 Feb 2023 13:59:21 GMT

Das sind dann verschiedene Aktien.

Das hat doch nichts damit zu tun wer sie besitzt.

Du kannst dir auch ein paar VW Stämme kaufen und dann gegen etwas stimmen.

Was natürlich sinnlos ist. 🙂