Thema "Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG" in Wertpapiere & Anlage

Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

Markettimer — Fri, 27 Jan 2023 15:54:13 GMT

Der Lyxor STOXX Europe 600 ETF (WKN: ETF060) wird auf den Amundi Stoxx Europe 600 ESG (WKN A2H57X) verschmolzen. Ich habe Anteile des erstgenannten ETF und stehe also vor der Frage, ob ich stattdessen Anteile des zweitgenannten ETF haben will, oder mich lieber von diesem ETF trenne.

Dass ich die Kosten und Zusammensetzung der beiden ETF miteinander vergleichen kann ist mir klar. Mich würde trotzdem eure Meinung zu der Verschmelzung und ob ihr "drinbleiben" (dann im übernehmenden ETF) würdet interessieren.

Außerdem: Sehe ich richtig, dass man diesen ETF bei comdirect nicht direkt mit der KAG handeln (hier: verkaufen/zurückgeben) kann?

Danke

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

FMB — Fri, 27 Jan 2023 20:25:42 GMT

Hallo @Markettimer, die beiden ETFs haben eigentlich nur einen großen Unterschied,

der Lyxor STOXX (R) Europe 600 UCITS ETF I D ist ausschüttend und der AMUNDI STOXX EUROPE 600 UCITS ETF - EUR (C) ist thesaurierend.

Von der Wertentwicklung sind sie ähnlich, ob der A2H57X schon immer ESG fokussiert war weiß ich nicht.

Die Information der Verschmelzung sollte eigentlich auch ein Info Blatt beinhalten. Die Netzsuche brachte folgendes hoch:
ETF Verschmelzung ETF060 und A2H57X

Ich selbst habe auch comstage ETFs, die zu Lyxor wurden und nun zu Amundi werden. Zu einer Verschmelzung kam es bisher nicht.

Eine Ankündigung wurde verworfen für ETF127 EM Market.

Wenn dein Anlageziel noch passt und es sich steuerlich durch die Verschmelzung nicht auswirkt (laut Infoblatt nicht) und die Anlagerichtung für dich noch richtig ist, es dich nicht stört, dass er kein Ausschütter ist, dann weiß ich nicht, was gegen halten spricht.

Ich persönlich, dass ist meine Anlageauswahl, würde beide ETFs nicht halten, wegen der kleinen Fondgröße von 370 Mio. und 106 Mio..

Wenn man verkauft oder umschichtet fallen evtl. höher Steuern an, dass würde ich in meiner Entscheidung einfließen lassen.

Das mit der KAG habe ich nicht nachgesehen.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

digitus — Sat, 28 Jan 2023 10:30:24 GMT

@Markettimer: Wenn du auch heute noch den ETF wählen würdest, drinbleiben. Wenn nicht die Chanche nutzen umzuschichten.

Grüße,

Andreas

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

Markettimer — Sat, 28 Jan 2023 12:11:08 GMT

@FMB Danke für deine Antwort, viele nützliche Infos!

Ich habe mittlerweile verkauft, hauptsächlich aus zwei Gründen:

- der übernehmende ETF hat erwartete laufende Kosten von 0,54% p.a., was mir für einen passiven Indexfonds (das ist, was ich haben will und was zumindest der übernommene ETF auch war) teuer erscheint. Der übernommene ETF hatte laufende Kosten von 0,2% p.a., was m.E. für passive Index-ETFs ok ist.

- der übernehmende ETF (oder der von ihm nachgebildete ESG-Index) weicht scheinbar insofern vom Stoxx Europe 600 Index ab, als das mittels ESG-Screening rund 80% der Aktien des Hauptindex ausgewählt werden. Ich hatte den ursprünglichen ETF aber mit dem Ziel gekauft, in den Stoxx Europe 600 zu investieren und man kann ja nicht absehen, was diese ESG-Auswahl für die zukünftige Wertentwicklung bedeutet. Ich glaube, es gibt dann auch gar keinen echten Vergleichsindex für diesen ETF mehr. Der Stoxx Europe 600 ESG ist nach meinem Verständnis eine ESG-Auswahl des Hauptindexes, wird aber soweit ich sehe nicht als eigener Index geführt. Fraglich dann, wie man Wertentwicklung des ETF und des nachgebildeten ESG-"Index" abgleichen soll. Die Wertentwicklung in deinem Screenshot ist in der Tat sehr ähnlich. Kann mir kaum vorstellen, wie das bei einer unterschiedlichen Aktienauswahl (einmal ESG, einmal alle Aktien des Hauptindex) möglich sein soll. Würde daher vermuten, dass das zukünftig abweicht.

Die steuerlichen Auswirkungen meines Verkaufs sind negativ (Steuerzahlung jetzt statt zu späterem Verkaufszeitpunkt, also kein steuerfreier Zinseszinseffekt auf andernfalls erst später zu zahlende Steuern), aber deswegen will ich nicht in einem ETF mit höheren Kosten und für mich unklarer Indexnachbildung drin bleiben. Wahrscheinlich unmöglich zu sagen, welcher Effekt (negativer Steuereffekt oder potenziell negativer Kosten-/Indexeffekt) größer sein wird.

Da ein größerer, kostengünstiger, rein passiver Index-ETF von einem kleineren, teureren, ESG-Auswahl betreibenden (damit nicht mehr den Hauptindex nachvollziehenden) ETF übernommen wird habe ich das Gefühl, das der Anbieter hier möglicherweise einen guten von einem weniger guten ETF übernehmen lässt. Aber es mag auch andere Gründe geben, die mir nicht bekannt sind.

Das Infoblatt hatte comdirect mir zur Verfügung gestellt. Fand ich für wirtschaftliche Aspekte nicht so hilfreich (aber danke für deine Recherche).

@digitus Ebenfalls danke.

@FMB @digitus Wisst ihr, wo man den Nettoinventarwert pro Anteil dieser ETFs nachsehen kann?

Ich wollte ihn nachsehen und mit dem Börsenkurs vergleichen, bevor ich verkaufe. Habe ihn aber nicht gefunden, auch nicht an den Orten, die in den Fonds-Unterlagen angegeben sind (Börse Frankfurt, Bloomberg, Reuters, Amundi). Bei Amundi findet man ihn vielleicht (schlechte Suchfunktion, habe aufgegeben), aber dann scheinbar nur den NAV des gesamten Fonds, nicht der Anteile. Da ich die Anzahl Anteile nicht kenne, könnte ich mir den NAV pro Anteil nicht selbst ausrechnen.

Ein Art "Bezugsverhältnis" zwischen ETF-Anteil und Index gibt es meines Wissens auch nicht.

(Wie) Prüft ihr, ob der NAV eurer ETF-Anteile vom Börsenkurs des ETF fair widergegeben wird?

Grüße

Markettimer

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

digitus — Sat, 28 Jan 2023 12:46:51 GMT

@Markettimer: NAV pro Anteil - sehr gute Frage. Habe ich tatsächlich noch nirgendwo gesehen. Zumindest bei iShares steht auf dem Factsheet das Nettovermögen und die Anzahl der Anteile sodass du es umrechnen könntest (hier vom A1H7ZS):

Grüße,

Andreas

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

FMB — Sat, 28 Jan 2023 13:07:28 GMT

Hallo @Markettimer ,

vielleicht hilft dir dieser Link weiter Letzter Nettoinventarwert A2H57X und Letzter Nettoinventarwert ETF060 .
Auf den verlinkten Seiten kann man sich auch die Historie laden.

Die ESG Ausrichtung ist so eine Sache für sich. Ich bin momentan auch etwas skeptisch. Ein ETF von mir, der (LYX0CA) Lyxor MSCI Water ESG wurde vor geraumer Zeit umgestellt. Seit dem ist nicht mehr viel los. Ich hoffe, dass sich das mit der Zeit wieder ändert. Die ESG Ausrichtung findet in den ETFs immer mehr statt.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

digitus — Sat, 28 Jan 2023 13:36:06 GMT

@FMB: ja, ESG kann man so oder so sehen und kommt letztlich zu keinem Ergebnis.

Problematisch wird es wenn das Thema fanatisch diskutiert wird. In den USA gibt es wüste **piep**storms deswegen und der Blackrock-Chef wird persönlich angefeindet. Ich persönlich finde es gut dass das Thema Nachhaltigkeit und Umweltverträglichkeit auf die Agenda kommt und vermehrt Beachtung findet.

Und gerade beim Thema Wasser liegt nachhaltiges Wirtschaften nahe. Hast du Angaben, welche Unternehmen durch die Umstellung rausgeflogen sind?

Grüße,

Andreas

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

buffettino — Sat, 28 Jan 2023 14:23:34 GMT

Ich möchte noch das Thema "steuerschädliche Fondsverschmelzung" anmerken. Ob das hier der Fall sein wird, bezweifle ich stark, weiss es aber auch nicht genau. Mir passierte das damals mit dem FR-ISIN 541523 auf den LU-ISIN LYX00F inkl. sogennanter Überkreuzbewertung.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

FMB — Sat, 28 Jan 2023 16:16:04 GMT

@digitus , wenn ich mich recht entsinne, sind Danone und / oder Veolia rausgenommen worden.

Wenn ESG wirklich ESG wäre, dann ist das eine gute Sache. Gegen Nachhaltigkeit und Umweltverträglichkeit habe ich absolut nichts, ganz im Gegenteil. Selbst kann ich versuchen mein Leben so zu führen. Es gelingt mir sogar teilweise. Bahn statt fliegen und Dienstreisen ohne Auto. Öffentliche Verkehrsmittel nutzen (auch wenn die oft nerven). Keine Konsumverschwendung.

Ob die ESG Richtlinien nun wirklich bei den Unternehmen, die in ETFs mit dem Siegel ESG enthalten sind, dass lässt sich nicht wirklich kontrollieren. Jedenfalls, ich kann es nicht. Das was in den USA abgeht ist wirklich etwas heftig.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

Tarulia — Sun, 29 Jan 2023 14:22:38 GMT

@Markettimer schrieb:
Sehe ich richtig, dass man diesen ETF bei comdirect nicht direkt mit der KAG handeln (hier: verkaufen/zurückgeben) kann?

Zur Frage ob drin bleiben oder nicht sind andere hier mehr eingeweiht, daher gehe ich mal nur auf diese Frage ein.

Ein Handel mit der KAG ist bei ETFs grundsätzlich nicht vorgesehen. Das ist einfach eine Eigenschaft der Produkt-Kategorie ETF im Allgemeinen.

Wenn du zufällig eine Anlageberatung mit paar Millionen Kapital bist dann kannst du üblicherweise entsprechend was mit der KAG machen, aber ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage das wird in diesem Forum vermutlich nicht der Fall sein.

Für Otto-Normal-Anleger ist das nicht möglich.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

ehemaliger Nutzer — Sun, 29 Jan 2023 16:49:23 GMT

Hallo zusammen,

danke für die Anregung. Ich habe den Lyxor STOXX Europe 600 ETF in mehreren Depots von Familienmitgliedern in kleiner Gewichtung. Fazit: Ich lasse die ETF liegen. Beide ETF haben eine fast exakt gleiche Wertentwicklung in der Vergangenheit, zudem hat man steuerlich vermutlich keine großen Nachteile aus dem Wechsel. Hier ein Link zum Schreiben von Amundi dazu.

Mich ärgern zwei Dinge: Der Wechsel ansich, die ETF sind für Jahre ausgelegt. Wir haben jetzt schon den Tausch von comstage zu Lyxor zu Amundi gespielt und jetzt ne Fusion. Mich ärgert es ein wenig, dass ich damit Zeit verbringen muss. Ich glaube, wenn ich jetzt neu anfangen müsste, würde ich ETF von iShares oder Vanguard kaufen, weil ich dort die Gefahren von Übernahmen für relativ gering halte.

Der zweite Punkt: Ich habe damals nen STOXX Europe 600 ETF gekauft. Jetzt habe ich ESG, obwohl ich konventionelle Aktien haben wollte. Bietet doch beides an: Konventionell und ESG!

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

FMB — Sun, 29 Jan 2023 17:34:26 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
ch glaube, wenn ich jetzt neu anfangen müsste, würde ich ETF von iShares oder Vanguard kaufen, weil ich dort die Gefahren von Übernahmen für relativ gering halte.

Das würde ich auch machen, wenn ich neu anfangen würde!
@ehemaliger Nutzer , ich überlege sogar mein MSCI World Sparplan auf Vanguard umzustellen. Ärgert mich zwar, denn in der Entnahmephase wollte ich es einfach gestallten. Ich bin noch am überlegen. Was spricht gegen 3 MSCI World - nur die Arbeit.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

Silver_Wolf — Sun, 29 Jan 2023 22:59:07 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo zusammen,

danke für die Anregung. Ich habe den Lyxor STOXX Europe 600 ETF in mehreren Depots von Familienmitgliedern in kleiner Gewichtung. Fazit: Ich lasse die ETF liegen. Beide ETF haben eine fast exakt gleiche Wertentwicklung in der Vergangenheit, zudem hat man steuerlich vermutlich keine großen Nachteile aus dem Wechsel. Hier ein Link zum Schreiben von Amundi dazu.

Ich habe so etwas nun noch nicht mit gemacht.

Aber ich vermute doch sehr stark daß solche Dinge steuerlich sehr neutral gestaltet werden.

Also wenn man nicht verkauft und nur ein Umtausch erfolgt sollte da nicht viel passieren.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

Markettimer — Mon, 30 Jan 2023 11:58:11 GMT

@Tarulia Danke für deine Antwort. Sachlich bin ich anderer Meinung. Es gibt durchaus Banken, wo der Handel mit der KAG möglich bzw. Normalfall ist, z.B. Flatex:

"flatex-Anleger können ihre Fonds wahlweise über die Börse oder direkt mit der Kapitalanlagegesellschaft (KAG) handeln." (https://www.finanzen.net/online-broker-vergleich/flatex)

Ich glaube, manche Banken (evtl. Flatex) führen ETF-Sparpläne sogar grundsätzlich nur über die KAG aus.

Ich finde das charmant, da die Gebühren gering sind (z.B. flat 1,50€ pro Ausführung). Außerdem (da bin ich mir nicht mehr sicher) ist der Hanel über die KAG evtl. nur einmal täglich zum NAV möglich (anstatt zum ggf. vom NAV abweichenden Börsenkurs). Das erscheint mir für ETF-Sparer fair und transparent. Wenn man Intraday-Schwankungen ausnutzen will, ist das natürlich anders.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

Thorsten_ — Mon, 30 Jan 2023 12:07:28 GMT

Ich bin da auch bei @Tarulia.

Das was da über Flatex steht bezieht sich auf klassische Fonds (nicht ETF) und ist bei der Comdirect genauso. Auch hier kannst du Fonds wahlweise an der Börse oder direkt über die KAG handeln.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

Markettimer — Mon, 30 Jan 2023 12:18:42 GMT

@FMB : Warum überlegst du, bzgl. MSCI World (von ishares kommend nehme ich an) auf Vanguard umzustellen, wenn ich fragen darf? Ich überlege noch, welchen ETF ich jetzt von den Erlösen meines verkauften Lyxor-ETFs kaufen soll und wäre wahrscheinlich bei ishares gelandet. Mit Vanguard habe ich keine Erfahrung.

Ich überlege mir auch, ob es überhaupt ratsam ist, wieder in den Stoxx Europe 600 (oder ähnlichen europaweiten) Index zu investieren. In vorgenanntem Index ist Großbritannien stark gewichtet. Die sind mittlerweile nicht mehr in der EU und haben m.E. unsichere wirtschaftliche Aussichten. Ich hatte bisher eher intuitiv einen Teil meiner ETF-Anlagen in europäischen Aktien angelegt (neben MSCI World und deutschen ETFs), aber vielleicht sollte ich das Europa-Engagement zugunsten eines World-Engagements (was dann eine starker USA-Gewichtung bedeutet) aufgeben. Das sind natürlich keine rein passiven, sondern eher aktive Anlageentscheidungen und schwer zu beurteilen...aber falls du deine regionale asset allocation oder sonstigen Gedanken dazu teilen möchtest, gerne her damit:)

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

FMB — Mon, 30 Jan 2023 13:17:10 GMT

Hallo @Markettimer !

Ich unterscheide zwischen meinen Depots, mein Hauptdepot habe ich 2021 mit Hinweisen und Ratschlägen der Community hier aufgeräumt (das Kleinzeug habe ich eliminiert, verkauft) und auch viele Einzelaktien sind weggegangen.

Anschließend war es 65% Welt, 20% Wasser und 15% China, das war April 2021. Aus China bin ich dann im Oktober 2021 komplett rausgegangen.

Das Hauptdepot hat jetzt einen MSCI World Anteil von über 80% Tendenz steigend durch Sparpläne.

Der Lyxor LYX0CA Wasser und der Lyxor ETF110 MSCI World macht davon mehr als 50% aus, der Rest ist ein A1XEY2 Xtrackers. Aus heutiger Sicht hätte ich das Wasser nicht genommen für die Langzeitausrichtung. Das soll alles mal für die Rente sein. Das Wasser kann ich nicht verkaufen, das würde steuerlich schmerzen. Ich hatte mich Damals bewusst gegen ISchare entschieden.

Heute ist meine neue Entscheidung gefallen, um das Emittenten Risiko (aus meiner Sicht) einen Vanguard FTSE Developed World neu zu besparen. Die alten Hasen hier schreiben bestimmt auf. Ich mische jetzt MSCI und FSTE.

Im nicht Hauptdepot (das macht weniger als 20% des Haupt Depots aus) liegen Aktien und andere Sparten und Regional ETFs. Teilweise viele von Lyxor. Die habe ich über Sparpläne angespart und bei 2.000 EUR aufgehört, ähnliches mache ich auch mit der Sterneliste von @nmh. Hier arbeite ich mit Stoppkursen, auch bei den ETFs.

Den besagten Lyxor STOXX Europe 600 ETF hatte ich auch, den habe ich vor geraumer Zeit im Augut 2022 verkauft und paar Wochen später in anderer Zusammensetzung als A0H08J iShares STOXX Eur.600 Ind. wieder ins Depot genommen. Der wird irgendwann aber wieder gehen müssen.

Sicherlich, ist man mit den Weltindexen schwer US lastig, aber die US-Unternehmen sind Weltweit tätig und generieren ihre Umsätze Weltweit, auch in den Schwellenländern. Das ist auch der Grund, dass ich persönlich mich gegen EM und inzwischen auch gehen China für langfristige Anlagen entschieden habe. Mal zocken ok, aber das geht auch mit Aktien.

Grüße
Franziska

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

Tarulia — Mon, 30 Jan 2023 15:46:32 GMT

@Markettimer schrieb:
@Tarulia Danke für deine Antwort. Sachlich bin ich anderer Meinung. Es gibt durchaus Banken, wo der Handel mit der KAG möglich bzw. Normalfall ist, z.B. Flatex:
"flatex-Anleger können ihre Fonds wahlweise über die Börse oder direkt mit der Kapitalanlagegesellschaft (KAG) handeln." (https://www.finanzen.net/online-broker-vergleich/flatex)

Das sind Fonds, keine ETFs.

Ja, ETF sind eine Art von Fonds, aber eben kein klassischer Fonds den man bei der KAG kauft. Das ist jetzt auch keine Neuheit die ich hier verbreite 😉

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

t.w. — Mon, 30 Jan 2023 16:33:37 GMT

@FMB schrieb:
Heute ist meine neue Entscheidung gefallen, um das Emittenten Risiko (aus meiner Sicht) einen Vanguard FTSE Developed World neu zu besparen. Die alten Hasen hier schreiben bestimmt auf. Ich mische jetzt MSCI und FSTE.

Keine Sorge, einen MSCI World ETF durch einen FTSE Developed World ETF zu tauschen, ist hier keinen Aufschrei(b) wert.

Nur der begrifflichen Korrektheit halber:

MSCI und FTSE sind Indexanbieter.
Vanguard, iShares, Amundi & Co. sind Emittenten von ETFs.
Da ETFs Sondervermögen sind, bist Du niemals einem Emittentenrisiko ausgesetzt. Es besteht also keine Notwendigkeit, Fondsgesellschaften oder Indices zu streuen.

Betreff: Verschmelzung Lyxor STOXX Europe 600 auf Amundi Stoxx Europe 600 ESG

Markettimer — Mon, 30 Jan 2023 22:23:25 GMT

Ist kein besonders wichtiger Punkt...Aber ich mir jetzt mal Flatex-Wertpapierabrechnungen eines ETF-Sparplans angesehen und da steht "KAG" als Ausführungsplatz drauf.