Thema "Betreff: Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs

digitus — Sat, 21 Jan 2023 19:54:24 GMT

Liebe Peergroup,

eine Frage, die immer wieder im Forum aufpoppt, ist die nach der Notwendigkeit von Anleihen-ETFs (Bonds) in einem ausgewogenen ETF-Portfolio.

justETF hat auf seiner News-Seite eine Reihe von (wie ich finde sehr instruktiven) Artikeln zu diesem Thema eingestellt:

Kreditrisiko von Anleihen-ETFs einfach erklärt

ETFs auf Unternehmensanleihen – eine Einführung

Eine Einführung in Staatsanleihen-ETFs

Anleihen-ETFs und ihre Indizes

Anleihen-ETFs oder Tagesgeld im ETF-Portfolio?

Das ist genug Lesestoff für einen Schneetreiben-Sonntag, der einen vielleicht nicht so nach draußen lockt.

Grüße,

Andreas

Betreff: Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs

Crazyalex — Sun, 22 Jan 2023 13:51:28 GMT

Vielen Dank für die Versorgung mit Lese-Stoff 🙂

Gruß Crazyalex

Betreff: Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs

CurtisNewton — Sun, 22 Jan 2023 14:26:49 GMT

Ich habe bei Fairvalue noch paar interessante Zahlen zum Vergleich "Junk Bonds" vs. MSCI World gefunden, allerdings schon zwei Jahre alt.

Betreff: Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs

digitus — Sun, 22 Jan 2023 14:35:37 GMT

@CurtisNewton: Leider hinter der Bezahlschranke 😞.

Grüße,

Andreas

Betreff: Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs

CurtisNewton — Sun, 22 Jan 2023 14:59:20 GMT

@digitus

Interessant. Ich habe mit Safari keine Bezahlschranke. Ich habe jetzt mal Chrome probiert, da habe ich die Schranke auch. Sehr seltsam.

Mal die Kurzzusammenfassung:

Rendite 2010-2019 p.a.

MSCI World ca. 12%, Junk Bonds ca 9%

Rendite 2000-2009 p.a.

MSCI World ca. -3%, Junk Bonds ca 4%

Wie immer kann man sich die Zeiträume natürlich so hinbiegen das es zur eigenen Argumentation passt.

Scheint mir aber langfristig nicht so viel schlechter zu sein als der MSCI World.

US Junk Bonds hätten ausserdem eine höhere Rendite (nicht nur aktuell, sondern auch historisch) als Euro Anleihen, aber gleichzeitig auch das Währungsrisiko.

Gruß

Curtis

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Joerg78 — Sun, 22 Jan 2023 15:24:25 GMT

Vielen Dank für die Link @digitus !

Der verlinkte Beitrag von @CurtisNewton kann übrigens über den "Reader-Modus" (bietet z.B. Firefox an) auch gelesen werden. So viel zum Thema "wirksame Bezahlschranke" 😉

Man sieht aus den Beiträgen: Anleihen können vielfältig eingesetzt werden: Zum einen als Renditebringer (gerade wenn man sich im High Yield- oder gar Junk-Bonds-Bereich bewegt), sie können aber auch die "Defensive" im Depot darstellen (durch hoch gegradete Anleihen).

Seit der "Zinswende" setze ich auch wieder auf Anleihen, sie stellen bei mir den defensiven Part dar: Im Fall von Staatsanleihen gehe ich tatsächlich auf Einzelwerte (habe eine BRD- und eine NRW-Anleihe), da ich hier das Ausfallrisiko zwar für gegeben, aber vernachlässigbar halte. Ggf. ergänze ich den Part noch durch Unternehmensanleihen, hier wird es wahrscheinlich ein (konservativer) ETF werden (da ich das Ausfallrisiko bei Unternehmensanleihen als etwas höher erachte als bei einer BRD-Anleihe), und zwar in Euro. Alles, was offensiver ist, sind bei mir Aktien(-ETFs).

Tagesgeld setze ich übrigens gar nicht mehr ein, da gibt es andere Produkte (die aber idealerweise geringe/keine Ordergebühren voraussetzen).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs

digitus — Sun, 22 Jan 2023 15:34:34 GMT

@Joerg78 schrieb:
Der verlinkte Beitrag von @CurtisNewton kann übrigens über den "Reader-Modus" (bietet z.B. Firefox an) auch gelesen werden. So viel zum Thema "wirksame Bezahlschranke" 😉

Wie schalte ich im FF diesen Modus ein?

Neugierig,

Andreas

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Joerg78 — Sun, 22 Jan 2023 15:43:09 GMT

@digitus schrieb:
Wie schalte ich im FF diesen Modus ein?

Neugierig,
Andreas

Nicht jede Seite ist damit kompatibel - wenn aber der Readermodus dafür verfügbar ist, wird bei Firefox in der URL-Leiste dieses kleine Symbol eingeblendet:

Draufklicken => Readermodus aktiviert. Dass damit eine Bezahlschranke umgangen werden kann, spricht nicht gerade für deren Implementierung - aber soll ja nicht unser Problem sein 😄

Nachteil: Dadurch, dass der Readermodus störende Elemente ausblendet, blendet er leider auch die meisten (alle) Grafiken aus.

Viele Grüße,

Jörg

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digitus — Sun, 22 Jan 2023 16:04:27 GMT

@Joerg78: Danke, wieder was gelernt ... 👍

Grüße,

Andreas

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CurtisNewton — Sun, 22 Jan 2023 16:35:55 GMT

@Joerg78 schrieb:
[...]
Tagesgeld setze ich übrigens gar nicht mehr ein, da gibt es andere Produkte (die aber idealerweise geringe/keine Ordergebühren voraussetzen).

Viele Grüße,
Jörg

Aktuell liegt der €STR bei 1,9%. Nachdem sich das niederländische Ratsmitglied gerade verplappert hat (2 x 0,5% in Februar und März sprach er) dürften wir dann Ostern bei ca. 3% liegen. Die Gebühren für Kauf / Verkauf des Geldmarkt ETF (ich hatte schon November gekauft) habe ich jetzt raus, ab sofort gibt es in etwa die Tagesgeld Rendite.

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Joerg78 — Sun, 22 Jan 2023 17:32:26 GMT

Richtig, ich setze dabei auf LYX047 (allerdings bei einem Broker ohne Ordergebühren).

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digitus — Sun, 22 Jan 2023 21:46:43 GMT

@Joerg78:

Ganz blöde Frage vermutlich, aber was ist der Vorteil dieses Fonds gegenüber einem Tages- oder Festgeld-Konto?

Grüße,

Andreas

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Crazyalex — Mon, 23 Jan 2023 04:30:53 GMT

@digitusDie gesetzliche Einlagensicherung bei Sichtvermögen beträgt 100k€ pro Bank und Kunde -> für uns sehr üppig.

Leute wie der @Joerg78 hingegen müssten aber ihre Portokasse über zig Banken aufteilen -> umständlich.

So liegt es einfach als Wertpapier - und damit als Sonderverögen ab -> ein Broker reicht 😉

Gruß Crazyalex

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Joerg78 — Mon, 23 Jan 2023 06:42:32 GMT

@digitus schrieb:
@Joerg78:
Ganz blöde Frage vermutlich, aber was ist der Vorteil dieses Fonds gegenüber einem Tages- oder Festgeld-Konto?

Es sind einfach die höheren "Zinsen". Der €str-Zinssatz liegt derzeit bei 1,9%; abzgl. TER liegt man bei ca. 1,8% Performance; das ist derzeit recht schwierig, mit einem Tagesgeldkonto abzubilden (abseits von zeitlich befristeten Sonderaktionen). Mit Festgeld ist das sicher möglich, hier ist man aber an die fixe Laufzeit gebunden.

Somit ist das für mich die bessere Lösung im Vergleich zum Tagesgeldkonto.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs

digitus — Mon, 23 Jan 2023 07:50:51 GMT

@Joerg78: Bei justETF steht lediglich eine Ausschüttungsrendite von 0,5% - das wäre jetzt nicht so attraktiv wie von dir erwähnt 😐

Grüße,

Andreas

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frustrierter — Mon, 23 Jan 2023 07:52:14 GMT

auch mir ist dies aufgefallen

er zeigt sogar nur 0,x% Rendite incl.Ausschüttung an, wobei er keine Ausschüttungen explizit erwähnt

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?productGroup=epg-activeEtfs&query=LYX047&groupField=index&from=search&isin=LU2082999306#sparplan

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Joerg78 — Mon, 23 Jan 2023 08:09:08 GMT

Er wird als Ausschütter geführt, auf der Lyxor-Seite wird aber irgendwo bereits darauf hingewiesen, dass er wahrscheinlich gar nicht ausschütten wird. Heißt: Die Performance kommt rein über die Kursgewinne.

2022 hat er eine Performance von nur 0,13% gemacht, da der €str-Zinssatz bis September negativ war und erst danach durch die Zinserhöhungen sprunghaft angestiegen ist: €STR-Zinssätze

Betreff: Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs

frustrierter — Mon, 23 Jan 2023 08:12:19 GMT

also ganz banal gesagt, müßte der Kurs zu aktuell um ca. 1,8 Punkte steigen, auf 101,8 - eher mehr, wenn der Zins steigt

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Joerg78 — Mon, 23 Jan 2023 08:18:57 GMT

Korrekt, das ganze ist auch gut am Chart ablesbar.

Wenn du dir die Performance (lt. comdirect, Börse Fondsgesellschaft in Euro) anschaust, siehst du auch: Im letzten Monat ca. 0,17% Performance, was hochkumuliert aufs Jahr ganz grob (Rundungsdifferenzen bei so kleinen Zahlen kommen vor) die 1,9% ergibt (eigentlich sollten es weniger sein).

Mit der nächsten Zinserhöhung wird dann auch ab Wirkungstag der €str-Zinssatz (und somit die Performance des ETFs) angepasst (erwartet werden wieder 0,5%-Punkte).

Edit: Als Ergänzung: Sollte der immer noch als ausschüttend deklarierte ETF tatsächlich mal wieder ausschütten, dann steigt der Kurs natürlich nicht so stark. Am Performance-Chart ändert das aber nichts.

Betreff: Lesetipp zum Wochenende: Grundwissen zu Anleihen-ETFs

CurtisNewton — Mon, 23 Jan 2023 09:23:19 GMT

Genaugenommen kann sich der €STR Zinssatz jeden Tag ändern und das tut er auch, da es nicht der Zinssatz der EZB ist sondern den Zinssatz den die europäischen Banken am Vortag tatsächlich verwendet haben um sich untereinander Geld zu leihen. Deswegen "Overnight".

Der €STR wird quasi nicht prospektiv festgelegt sondern aus den realen Tageskrediten berechnet.

Damit ist es praktisch unmöglich eine Ausschüttungshöhe vorherzusagen, man kann es höchstens schätzen.

Den Algorithmus findet man hier bzw. die Übersicht hier