Thema "Betreff: Depotveteilung Region/Branche" in Wertpapiere & Anlage

Depotverteilung Region/Branche

HaPa — Sat, 11 Mar 2023 12:48:37 GMT

Hallo zusammen,

ich mache momentan an meiner Regionen u. Branchenverteilung rum. Momentan habe ich noch rel. viel Europa, aber dieser Anteil bessert sich beständig Richtung aktuell geplanten ca. 25%, allerdings versuche ich hier noch meinen Sweetspot zu finden. Ich habe mir überlegt, BIP-Anteil und Kapitalmarkt-Anteil zu mitteln und anzustreben - was haltet ihr davon und vor allem: Wie macht ihr das? Für Branchen interessiert mich das ebenso - hier stört mich der hohe Finanzanteil und niedrige Industrie-Anteil - was ist hier euer Ziel?

Mein Regionen-Problem betreffend suche ich außerdem noch eine Art "Amerika ex USA ETF", um Kanada, Mexico und den Rest des Kontinents ein kleines bisschen Aufmerksamkeit zu widmen - aktuell stehe ich bei 37% Amerika und davon 35 % USA, d.h. der Rest des Kontinents ist "egal". Mein Ziel ist es, allen Kontinenten und Regionen "etwas" Aufmerksamkeit zu widmen.

Mir ist bewusst, dass es ACWI oder FTSE All World-ETFs gibt (welche ich auch besitze) - es geht mir um "Feintuning aus Spaß an der Sache".

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

digitus — Fri, 13 Jan 2023 09:22:48 GMT

@HaPa: Sehr interessante Frage 🙂.

Wenn du es aus Spaß an der Freude machst, ist es völlig gleichgültig an welchen Kriterien du es fest machst.

Optimale Diversifikation über Regionen und Branchen (Risikominimierung?!) wäre der eine Pol und höchstmögliche Rendite der andere.

Und zwischen diesen beiden Polen muss sich jede und jeder selbst verorten.

Und dann ist die nicht unerhebliche Frage wieviel Zeit und Aufwand du in die Optimierung deines Portfolios stecken willst 😎.

Grüße,

Andreas

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

Okkulele123 — Fri, 13 Jan 2023 13:08:27 GMT

Ich habe zwei World-ETFs

Einmal den iShares Core MSCI World ETF und einmal das Pendant dazu für die Emerging Markets. Verhältnis 5:1 bis 6:1.

Man kann natürlich jetzt noch als Beimischung irgendwelche anderen Regionen dazu nehmen oder das ganze nach Kennzahlen wie BIP etc gewichten.

Ich persönlich würde bei einer Beimischung eher nach Branchen gehen. Das würde mir viel leichter fallen als nach Ländern oder Regionen zu filtern. Wenn ich, aus welchen Gründen auch immer, der Überzeugung bin, dass erneuerbare Energien oder Elektromobilität den Gesamtmarkt outperformen, dann hole ich mir einen entsprechenden ETF als kleine Beimischung (5% oder so) dazu.

Nach Regionen finde ich persönlich zu komplex. Keine Ahnung warum jetzt Mexico oder Kanada, die sowieso zu90% am US Markt hängen, diesen nun outperformen sollten. Aber wie gesagt. Das müsstest du selbst entscheiden. Ansonsten einfach der Rat bei den Basisinvestments nicht zu viel Brimborium zu veranstalten.

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

HaPa — Fri, 13 Jan 2023 13:15:44 GMT

Mit Spaß und Freude meine ich natürlich nicht, dass ich deswegen "draufzahle", allerdings erhoffe ich mir jetzt keine großartigen Benefits (Risiko/Rendite) im Vergleich zu einer 1-ETF-Lösung.

Ich würde mir gerne Stellschrauben in Form von ETFs für Amerika ex USA, Afrika und Ozeanien zulegen, sodass ich anhand derer eine Feinjustierung durchführen kann (gerne ausschüttend).

Für Ozeanien habe ich etwas gefunden - ansonsten bin ich noch auf der Suche nach Tipps 😄

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

Antonia — Fri, 13 Jan 2023 13:46:59 GMT

Hallo @HaPa

Kannst dir ja mal den A1JJTD anschauen. Das ist keine Kaufempfehlung!

Meine Basis besteht aus 90 Prozent USA. 🤷‍♀️

Das wird sich im Lauf der kommenden Jahre noch verschieben, bis hin zu ca 50 Prozent USA. Das liegt an meiner Lebensphase.

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

Okkulele123 — Fri, 13 Jan 2023 13:54:58 GMT

Du kannst doch hier nach Länder und Regionen ETFS suchen

https://www.justetf.com/de/etf-lists.html

Wenn es keinen expliziten ETF Nordamerika außer USA gibt, dann scheint das Thema wohl nicht so gefragt. Aber du kannst ja dann einen Kanada und einen Mexico ETF nehmen. Ich weiß zwar wirklich nicht was das bringen soll, aber bitte schön. Es gibt auch ETFs mit emerging markets Amerika (Nord+Süd): Z.B. https://www.finanzen.net/etf/amundi-index-solutions-amundi-msci-em-latin-america-etf-c-lu1681045024#zusammensetzung

Aber wie gesagt ich halte das für Kokolores.

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

digitus — Fri, 13 Jan 2023 13:56:09 GMT

@HaPa schrieb:
Ich würde mir gerne Stellschrauben in Form von ETFs für Amerika ex USA, Afrika und Ozeanien zulegen, sodass ich anhand derer eine Feinjustierung durchführen kann (gerne ausschüttend).😄

Amerika ohne USA gibt es meines Wissens nichts Konfektioniertes.

Variante wäre ein Kanada-ETF und ein Latin-America-ETF (wie den iShares MSCI EM Latin America).

Bei Afrika weiß ich wirklich nicht, ob das eine Bereicherung wäre:

[via]

Vergleich eines Südafrika-ETFs und zweier Afrika-ETFs mit dem FTSE All-World, oben über 10 Jahre und unten über die vergangenen 12 Monate.

Entscheide selbst.

Grüße und ein schönes Wochenende,

Andreas

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

HaPa — Fri, 13 Jan 2023 13:57:06 GMT

Okok - ich sehe schon hier gibt es Missverständnisse und ich habe mich ggf. unklar ausgedrückt:

Ich habe eine einen Weltetf und bin bestens versorgt mit den Vanguards, allerdings würde ich gerne einzelne Regionen anpassen, da

- Regionen ihrer wirtschaftlichen Bedeutung nach untergewichtet sind (bsp. China - meine Meinung)

- Regionen mit vielen Menschen, Fläche, ... ihrem Potential nach untergewichtet sind (bsp. Afrika, Südamerika)

Ja - China ist riskant, Afrika hat absolut quasi keine wirtschaftliche Bedeutung, aber während es nach oben begrenzte "capped" ETFs gibt, gibt es keine "Mindest-Vertretung", so wie eben jeder Staat in Amerika mindestens x + Bevölkerungsabhängige Anzahl Wahlmänner bekommt oder ähnliches.

Für dieses Vorhaben suche ich ETFs als Zusatz zu meinem Basisinvestment, damit ich gewünschte Verhältnisse einstellen kann.

Hierzu fehlt mir ein Vertreter für

- Amerika OHNE die USA

- Afrika

und das gerne als Ausschütter...

so - ich hoffe man versteht mich jetzt 😅

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

HaPa — Fri, 13 Jan 2023 14:08:05 GMT

@Okkulele123 Danke - dann liegt es also nicht an mir...ich habe nämlich auch nichts gefunden 😞

Vielleicht gibt es sowas immer erst nach dem Platzen der Blase...zumindest findet man ja ettliche ETFs ex Japan...

@digitus Ja, das stimmt wohl - ggf. lohnt sich das erst später oder nie - das ist natürlich auch eine Option. Ich fühle mich auf jeden Fall damit wohler, wenn die USA nicht zuuu umfassend wird (@Antonia damit könnte ich persönlich nicht schlafen) und dann stellt sich bei mir die Frage wohin die Prozente umleiten...Das wird eine kleine Beimischung, im schlimmsten Fall schreibe ich den Teil ab.

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

digitus — Fri, 13 Jan 2023 14:14:24 GMT

@Okkulele123 schrieb:
Aber wie gesagt ich halte das für Kokolores.

Das hätte ich jetzt nicht besser formulieren können ... obwohl vielleicht so: "Warum einfach wenn es auch kompliziert geht?"

Aber mein Motto ist ja "Jede und jeder darf sich das Portfolio so zusammenstellen wie sie oder er will, solange sie wissen was sie machen und welche Risikos es ggf. geben kann".

Grüße und ein schönes Wochenende,

Andreas

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

Okkulele123 — Fri, 13 Jan 2023 14:30:32 GMT

@HaPa Ich glaube wir haben dich schon verstanden und ich habe deine Frage eigentlich auch genau beantwortet. Wenn du glaubst, dass das eine sinnvolle Beimischung ist, dann hol dir doch einfach noch einen oder mehrere Amerika Emerging Markets ETF+ Mexiko ETF (viele Menschen) + Kanada ETF (etwas Wirtschaft) + China ETF + Afrika ETF + Indien ETF

Das findest du doch alles.

Ich glaube nicht daran, dass Afrika, Südamerika oder Mittelamerika den Rest der Welt outperformen werden in den nächsten 25-30 Jahren (das ist mein Anlagehorizont). Selbst wenn es da irgendwann noch einen Crash geben wird, werden sich die USA und Europa viel schneller wieder erholen, was daran liegt, dass hier die Infrastruktur, die Bildung und v.a. das Kapital liegt. Das wird sich (so leid einem das auch tun kann) auch in den nächsten Jahrzehnten nicht ändern. Bei China kann man geteilter Meinung sein.

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

digitus — Fri, 13 Jan 2023 15:07:14 GMT

@Okkulele123 schrieb:Bei China kann man geteilter Meinung sein.

In Bezug auf die nächsten Jahrzehnte bestimmt. In Bezug auf die nächsten paar Jahre erwarte ich mir von chinesischen Aktien genau nichts.

Grüße,

Andreas

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

dg2210 — Fri, 13 Jan 2023 16:01:54 GMT

@HaPa schrieb:

ich mache momentan an meiner Regionen u. Branchenverteilung rum. Momentan habe ich noch rel. viel Europa, aber dieser Anteil bessert sich beständig Richtung aktuell geplanten ca. 25%, allerdings versuche ich hier noch meinen Sweetspot zu finden. I(...)- es geht mir um "Feintuning aus Spaß an der Sache".

Du hast uns noch nicht verraten, was du mit der Anlage bezwecken willst...

Das Fundament des passiven Investierens ist, daß du dir prognosefrei einen winzigen Anteil an der Weltwirtschaft kaufst. Da man die "gesamte Wirtschaft" nicht kaufen kann, nimmt man stellvertretend alle handelbaren Aktien gemäß ihrer Marktkapitalisierung.

Wenn du dir zutraust, richtige Prognosen für die Kapitalmärkte zu stellen, dann ist die Entscheidung auch einfach. Wenn du glaubst, daß in den nächsten Jahren die Märkte in Südamerika und Japan besser performen werden, als der Rest der Welt, dann schichtest du in diese Anlageformen um.

Anders gesagt: wenn du keine richtigen Prognosen stellen kannst, dann ist der Sweetspot bei 100% All-World-ETF, wenn du es kannst, dann ist der Sweetspot bei 100% deiner Prognosen.

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

CurtisNewton — Fri, 13 Jan 2023 17:44:40 GMT

Da im Ausgangspost explizit BIP erwähnt wurde, eine Wichtung der Regionen nach BIP bekommt man mit vier ETF relativ einfach hin,

z.B.

40% FTSE Emerging

28% FTSE Developed North America (USA + Kanada)

23% FTSE Developed Europe

9% FTSE Developed Asia Pacific

Geht natürlich auch mit MSCI, da hat man aber das Problem dass es genau einen Developed Asia Pacific cum Japan von Lyxor gibt der zudem nicht sonderlich groß ist. Innerhalb der einzelnen ETF ist natürlich trotzdem nach Market Cap gewichtet. Ob man sich mit dem hohen EM Anteil wohl fühlt ist dann noch mal eine andere Geschichte.

Über die letzten 30 Jahre hatte der klassische World ETF mit Wichtung nach Market Cap besser performed, bei längeren Zeiträumen liegt BIP vorne. Was in den nächsten Jahrzehnten besser performed weiß natürlich niemand.

Gruß

Curtis

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

digitus — Sat, 14 Jan 2023 10:30:24 GMT

@CurtisNewton: Danke. Sehr interessantes Konzept. Wo hast du das her?

40% EM erscheint meinem Bauchgefühl etwas zu hoch.

Neugierige Grüße,

Andreas

Edit: habe schon selbst was gefunden - interessant! https://etf.capital/etf-marktkapitalisierung-bip

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

Klimaaprima — Sat, 14 Jan 2023 10:47:13 GMT

Hallo @HaPa

finde ich auch eine stets interessante Frage und ich persönliche gewichte auch überwiegend selbst.

Der Grundsatz steckt m. E. schon in der Antwort von @digitus.

Aber Spaß, nennen wir es Interesse oder persönliche Herausforderung. Börse Sport im Alter 😉 In den letzten Jahren hatte ich ein Übergewicht in den USA, schwer abzuschätzen wegen der BranchenETFs, aber so um 70%.

Im letzten Jahr und aktuell habe ich etwas umgesteuert in Richtung Asien mit den Schwerpunkt Indien, China und wieder etwas mehr Einzelwerte zum Dax.

Grüße

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

dg2210 — Sat, 14 Jan 2023 10:48:55 GMT

@digitus schrieb:
@CurtisNewton: Danke. Sehr interessantes Konzept. Wo hast du das her?

Edit: habe schon selbst was gefunden - interessant! https://etf.capital/etf-marktkapitalisierung-bip

Das ist schön erklärt.

Zur Frage der Herkunft: das ist Data-Mining

Die großen ETF-Anbieter müssen sich von den "Marktbegleitern" differenzieren und suchen ständig nach neuen Produkten. Die BIP-Gewichtung ist einfach zu implementieren und hat im Backtest für einen bestimmten Zeitraum gut abgeschnitten. Und weil das BIP mehr Schätzung als Messung ist, kann der ETF-Anbieter ein bisschen spielen und versuchen, sein Produkt zu optimieren...

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

HaPa — Sat, 14 Jan 2023 10:50:22 GMT

@dg2210 schrieb:
Du hast uns noch nicht verraten, was du mit der Anlage bezwecken willst...

Ich will quasi ein "reverse capped" Portfolio, indem ich jeder Region ein Mindestmaß an Einfluss zugestehe und damit die All-World-Verteilung für mich optimieren - ob das auch finanziell Sinn macht kann ich dann in ein paar Jahren sagen...

@Okkulele123 Ja - nur habe ich mit Mexico und Kanada eben Mexico und Kanada und nicht "den Rest" zweier Kontinente nach einem USA-Abzug.

Ich kann mir gut vorstellen, dass sich in diesen Ländern verdammt viel tun wird, sobald die Regierungen (Brasilien) und Währungen (Venezuela) stabiler werden und das ist bei zunehmender Entwicklung nur eine Frage der Zeit. Ich war vor einiger Zeit mal in Costa Rica und Nicaragua - ich habe noch nie derart viel hochmoderne Agrartechnik (v.a. Claas) gesehen und die Kinder gehen mittlerweile auch (fast) alle in die Schule - das wird sich früher oder später positiv auswirken...

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

digitus — Sat, 14 Jan 2023 11:02:56 GMT

@HaPa schrieb:
Ja - nur habe ich mit Mexico und Kanada eben Mexico und Kanada und nicht "den Rest" zweier Kontinente nach einem USA-Abzug.

Dann bietet sich, wie oben erwähnt, ein Blick auf die Latin America EM ETFs an.

Grüße,

Andreas

Betreff: Depotveteilung Region/Branche

ehemaliger Nutzer — Sat, 14 Jan 2023 12:50:56 GMT

Zu dem Thema passt der heutige Welt- Börsenpodcast mit dem Emerging Markets Fondmanager Axel Krohne. Die 2 Stunden gequatschte von heute sich mal anzutun, kann ich jedem, der sich für Geldanlage in Emerging Markets interessiert, wirklich empfehlen.
Ein wenig überspitzt zusammengefasst:

- Südamerika doof, weil Bad Governance und Linke Regierungen.

- Afrika doof, wegen Inflation (Ausnahme Frankophones Afrika)

- Türkei doof wegen Erdogan und Inflation

- Osteuropa doof, weil dort haben sich 1990 westliche Firmen die Sahnestückchen gesichert (Ausnahme Polen)

- Indien doof, weil viel Insiderhandel (außerdem recht teuer)

- Vietnam doof, weil Zockermarkt

- China doof, weil komplex und intransparent

Wer jetzt wissen will, was nicht doof ist, sollte sich wirklich mal die zwei Stunden Podcast anhören. Ich fand diesen wirklich sehr erhellend!