Thema "Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis" in Wertpapiere & Anlage

Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

DVDG — Fri, 06 Jan 2023 08:49:07 GMT

Moinsen zusammen,

so, jetzt schreibe ich zum ersten Mal hier und höre mit dem Beobachter-Status auf, in der Hoffnung, dass Ihr mir hier helfen könnt und wollt!?

Tatsächlich habe ich auch hier über Iberdrola und Bezugsrecht gelesen, bin allerdings nicht wirklich schlau daraus geworden. Iberdrola ist sowieso - bei mir - ein besonderer Fall, weil ich echt nur 3 - in Worten DREI - Aktien von denen habe.

Jetzt gibt es halt das Bezugsverhältnis von "STK 60 zu STK 1"

"Kurs der alten Gattung am 04.01.2023 Eur 11,11 p. St. in Ausland/Ausserb."

Laut codi:

"Ihr Bezugsrechtsbestand setzt sich wie folgt zusammen:

Trennungsverhältnis 1 zu 1

alter Bestand 3

Bestand Bezugsrechte 3"

Bei dem Teil, den ich unterschreiben soll bzw ausfüllen sollte steht dann folgendes:

"Ausgabe von Gratisaktien der
Iberdrola S.A.
Mein/unser Depotbestand STK 3 Bezugsrechte WKN A3DZYF
Meine/unsere Bezugsrechte sollen wie nachstehend verwendet werden:
[] Kauf 57 Bezugsrechte
[] Verkauf 3 Bezugsrechte
Bezug ____________________ Gratisaktien
oder [] Verkauf aller Bezugsrechte
oder [] Entgegennahme der Bardividende (ggf. unter Abzug ausl. Steuern)
Der Gegenwert des Auftrages soll über mein/unser Konto..."

Ganz ehrlich: grundsätzlich würde ich die neuen Aktien ja nehmen, aber kreuze ich jetzt "Kauf 57 Bezugsrechte" an? Wieviel Aktien bekomme ich dann? 57? Bzw. muss ich dann € 11,11 pro Aktie zahlen? Und wenn die Schreiben "Bezug _________Gratisaktien", soll ich dann da "alle" hinschreiben 😉

Sorry, ich stehe gerade echt voll auf dem Schlauch.

Die Bardividende bringt mir tatsächlich gar nichts, daher lass ich die mal aussen vor!

Es wäre super, wenn mir das mal jemand - anhand der Zahlen, die ich ja mit reingeschrieben habe - errechnen kann und mir verdeutlichen kann, was passiert, wenn ich was ankreuze.

Vielen Dank und bei der Gelegenheit noch ein entspanntes 2023.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Jan 2023 09:58:29 GMT

@DVDG

~~Bei~~

~~() Rückgabe von Stück ___________ Anrechten zum Erhalt der Dividende~~

~~Hier müßtest Du auswählen für wieviele deiner Aktien Du die Dividende erhalten möchtest!~~

~~z.B. hast du 1000 Stück im Depot, könntest Du das Kreuz setzen und 1000 eintragen. Hast aber auch die Möglichkeit hier nur 500 einzutragen und nimmst für die anderen 500Stück die Dividende~~

~~Reagierst Du überhaupt nicht, erhältst Du die Stockdividende, also 60:1~~

Grüße

Sorry ich sehe gerade, Du hast "nur" 3 Stück!?

Nach meinem Verständnis müßte es dann so ablaufen.

Du könntest Kauf 57 Stück Bezugsrechte wählen und dann Bezug 60 Gratisaktien - Erhältst dann eine neue!

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Silver_Wolf — Fri, 06 Jan 2023 10:37:35 GMT

Mit deinen 3 Aktien ist es recht egal was du machst.

Wenn du eine weitere Aktie haben willst dann musst du 57 BR kaufen.

Ansonsten nimm halt die paar Cent Bardividende.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

eifel — Fri, 06 Jan 2023 11:05:55 GMT

Guten Tag,

ich hänge mich hier mal einfach dreist an mit einer weiteren Frage ;-). Ich habe auch Aktien von Iberdrola (200), welche ich am 07.12.2022 gekauft habe. In diesem Fall jedoch nicht über comdirect sondern Smartbroker. Im Gegensatz zu DVDG habe ich (noch?) keine Mitteilung über Bezugsrechte erhalten. Hat das mit meinem Kaufdatum zu tun? Bzw. bis wann muss man Aktien im Depot haben, um z.B. bei dieser Dividende partizipieren zu können?

Ex-Tag Zahltag Stichtag Ankündigung Dividende

06.01.23

31.01.23

09.01.23

26.10.22

0,18

Diese Daten sind von boerse.de. Hätte man am 26.10. schon Aktien haben müssen? Oder wird da noch was kommen oder handhaben das Banken unterschiedlich?

Vielen Dank 🙂

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Silver_Wolf — Fri, 06 Jan 2023 11:12:21 GMT

Entscheidend ist der Ex-Tag.

Wer die Aktien am Tag vorher im Depot hatte erhält die Dividende.

Die entsprechenden BR sollten bei dir jetzt eingebucht werden.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Tarulia — Fri, 06 Jan 2023 11:18:35 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Du könntest Kauf 57 Stück Bezugsrechte wählen und dann Bezug 60 Gratisaktien - Erhältst dann eine neue!

Und damit würde die Weisung als fehlerhaft abgelehnt werden. Wie du schon selbst danach schreibst kann er mit Kauf von 57 BR nur eine Gratisaktie erhalten, also muss er auch 1 Gratisaktie(n) in das Feld eintragen.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Tarulia — Fri, 06 Jan 2023 11:31:51 GMT

@eifel schrieb:
Ich habe auch Aktien von Iberdrola (200), welche ich am 07.12.2022 gekauft habe. In diesem Fall jedoch nicht über comdirect sondern Smartbroker.

Dann stellt sich die Frage wann die Stücke beim Depotübertrag gebucht wurden. Waren Sie am Tag vor dem Ex-Tag (also 05.01(?) nach deiner Tabelle) noch bei Smartbroker verbucht dann müsstest du dort eine entsprechende Mitteilung und die Bezugsrechte haben. Nur wenn sie am Tag vor dem Ex-Tag schon bei comdirect verbucht waren erhältst du auch von comdirect die Mitteilung und die Bezugsrechte.

Hintergrund: Am Tag vor dem Ex-Tag wird bei der Lagerstelle festgesetzt welche Depots bei welchen Banken die Stücke hatten. Änderungen/Buchungen die danach erfolgen, egal welcher Art, ändern diese Festsetzung nicht mehr.

edit:

Oder lese ich die Frage falsch und du hast die Stücke gar nicht übertragen? Dann wäre das natürlich eine Frage für Smartbroker. Die Bezugsrechte sollten auf jeden Fall kommen, wann entsprechende Weisungsformulare kommen hängt natürlich von der Bank ab.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

eifel — Fri, 06 Jan 2023 11:34:44 GMT

Danke, jedoch scheine ich mich da falsch ausgedrückt zu haben. Es war kein Übertrag, ich habe diese Aktie über Smartbroker am 7.12.22 gekauft und seitdem im Depot. Dort habe ich jedoch keine Bezugsrechte im Depot sichtbar eingebucht und auch keine Mitteilung im Postfach. Ich warte einfach bis Montag ab und werde dann dort nachhören.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Silver_Wolf — Fri, 06 Jan 2023 15:26:47 GMT

Vielleicht macht sich SB nicht die Mühe diese Prozedur anzubieten und zahlt die Dividende nur Cash aus.

Die ganze Sache ist ja auch recht sinnfrei.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

dg2210 — Fri, 06 Jan 2023 15:49:24 GMT

@eifel schrieb:
Danke, jedoch scheine ich mich da falsch ausgedrückt zu haben. Es war kein Übertrag, ich habe diese Aktie über Smartbroker am 7.12.22 gekauft und seitdem im Depot. Dort habe ich jedoch keine Bezugsrechte im Depot sichtbar eingebucht und auch keine Mitteilung im Postfach. Ich warte einfach bis Montag ab und werde dann dort nachhören.

Ausländische Kapitalmassnahmen sind leider grundsätzlich kompliziert. Am besten, du schaust bei solchen Sachen direkt beim Emittenten nach. Da müssten alle Dokumente (und die Angabe der relevanten Stichtage) im "investor relations"-Bereich stehen.

Wenn du bei eine Billig-Broker bist, dann rate ich grundsätzlich zum strippen, d.h. Verkauf kurz vor dem Ex-Tag, Rückkauf am Tage danach.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Tarulia — Fri, 06 Jan 2023 15:51:27 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Die ganze Sache ist ja auch recht sinnfrei.

Eventuell könntest du dir ja die Mühe machen nicht für andere Leute zu entscheiden was für sie sinnvoll ist und was nicht 🙂

Die Stückdividende hat durchaus Vorteile, wenn man ohnehin langfristig anlegen möchte und die Dividende gern sowieso reinvestieren würde. Automatische Neuanlage bietet comdirect/Commerzbank nicht an, daher fällt das schonmal raus. Zum einen entfallen aber logischerweise Orderentgelte, die schonmal einen Großteil der Dividende fressen würden. Und zum anderen fallen bei der Stückdividende auch keine Quellensteuern an, da keine Barmittel fließen. Quellensteuer in Spanien sind zwar "nur" 4% (eigentlich 19%, aber abzgl. 15% anrechenbarer), aber die schießt man sonst in den Wind da die Rückforderung nicht nur aufwendig ist sondern auch was kostet und man entsprechend einen beträchtlichen Bestand braucht um das auch lohnenswert zu machen. Man könnte quasi sagen es wäre sinnfrei das zu tun. Aber ich lehne mich da nicht für andere Anleger aus dem Fenster 🙂

Aber hey, vielleicht kannst du uns ja erleuchten was an "weniger Geld haben" sinnvoller ist 🤷‍♂️ Als Spende mit Steuervorteil geht das sicher nicht durch.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Tarulia — Fri, 06 Jan 2023 15:56:08 GMT

Mal noch so eine Frage bezüglich des Schreibens das du von comdirect erhalten hast... Was ist denn angegeben was passiert, wenn du keine Weisung erteilst? Steht unter der fetten Überschrift "Wir bitten um Ihre Weisung bis ...".

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Silver_Wolf — Fri, 06 Jan 2023 16:13:30 GMT

@Tarulia schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Die ganze Sache ist ja auch recht sinnfrei.
Eventuell könntest du dir ja die Mühe machen nicht für andere Leute zu entscheiden was für sie sinnvoll ist und was nicht 🙂

Aber hey, vielleicht kannst du uns ja erleuchten was an "weniger Geld haben" sinnvoller ist 🤷‍♂️ Als Spende mit Steuervorteil geht das sicher nicht durch.

Ich habe nur die Frage beantwortet.

Wenn man nicht mal Bezugsrechte für eine Aktie hat und diese erst kaufen muß dann ist der Bezug absolut sinnlos.

Das kostet ja auch Gebühren, da kann man auch gleich weitere Aktien kaufen.

Er bekommt hier 54 Cent Dividende, zahlt darauf ein paar Cent Steuern und fertig.

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Jan 2023 17:28:17 GMT

Das würde mich auch mal interssieren!

Bei mir (DKB) erhalte ich nämlich ohne Weisung, immer die Stockdividende.

Was Aufwand & Kosten, der Rückforderung (4% Quellensteuer) betrifft, empfinde ich es eigentlich nicht wirklich als schlimm!

Formular 210 online ausfüllen 2024 für 2023; Ansässigkeitsbescheinigung; Ertragsgutschrift - alles zusammen nach Spanien und gut ist es!

Lohnt sich natürlich wirklich erst ab einer gewissen Summe.

Und danke noch einmal, da habe ich heute Morgen wohl auf die schnelle alles falsch gemacht! Beim ersten mal, nicht richtig gelesen, dass ich mein geschriebenes durchstreichen mußte und dann noch die 60 Stück.

Schlimmer kann es am Morgen nicht laufen!

Grüße

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

KeepMoving — Fri, 06 Jan 2023 18:03:49 GMT

Hallo @eifel ,

bei mir kam die Mitteilung letztes mal einen Bankarbeitstag nach dem Ex-Tag ins Postfach. Ich denke am Montag wird was da sein.

Ob die Bezugsrechte auch erst einen Tag später eingebucht waren kann ich leider nicht mehr sagen. Heute ist noch nix da.

Weiss jemand ob bei den Auswahlmöglichkeiten (Stockdividende oder Bardividende) die Option

"sämtliche Bezugsrechte an die Gesellschaft verkaufen."

das selbe ist wie

"Entgegennahme der Bardividende" ?

Ich vermute mal schon, da bei mir bei der letzten Kaptitalmaßnahme nirgends von "Bardividende" die Rede war.

Ich vermute der "Verkauf" an die Gesellschaft ist kein Verkauf im klassischen Sinne und damit wohl gebührenfrei (natürlich aber mit Steuerabzügen)?

Letztes mal wollte ich die Prozedur der Stockdividene mal ausprobieren, möchte diesmal aber lieber einfach die Bardividende nehmen.

Danke und Grüße

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Jan 2023 18:10:23 GMT

Hallo,

ich staune jetzt sowieso, das es so unterschiedlich aussieht!

Ich habe immer folgende Möglichkeiten:

Ich/wir erteile(n) folgenden Auftrag bis zum 17.01.2023:

( ) Rückgabe von Stück XXXX Anrechten zum Erhalt der Dividende
Ich/wir erteile(n) folgenden Auftrag bis zum 18.01.2023:
( ) Zukauf von Stück Anrechten als Kauforder überdie Börse
( ) Verkauf von Stück Anrechten alsVerkaufsorder über die Börse
MitAbgabe einesVerkaufsauftrags bestätige(n)ich/wir, dass ich/wir nicht unterden Anwendungsbereich des spanischen Einkommensteuergesetzes falle(n). Mir/uns ist bekannt, dass nicht gewiesene Anrechte in Aktien umgetauscht werden.

Grüße

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

KeepMoving — Fri, 06 Jan 2023 18:16:39 GMT

@ehemaliger Nutzer

Ich vermute es ist immer das gleiche, nur dass es jeder Broker anders formuliert.

Ich würde mal meinen was bei dir

"Rückgabe von Stück XXXX Anrechten zum Erhalt der Dividende"

ist, ist bei mir

"sämtliche Bezugsrechte an die Gesellschaft verkaufen."

und bei anderen schlicht und einfach

"Entgegennahme der Bardividende".

Zumindest hoffe ich das mal. Vielleicht kann das jemand bestätigen.

Bei meiner Variante irritiert mich das Wörtchen "Verkauf" etwas.

Warum einfach wenn es auch kompliziert geht....

Gruß

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

ehemaliger Nutzer — Fri, 06 Jan 2023 18:19:01 GMT

@KeepMoving

ja das könnte passen, hört sich schlüssig an!

Grüße

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Tarulia — Fri, 06 Jan 2023 18:20:28 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Das würde mich auch mal interssieren!
Bei mir (DKB) erhalte ich nämlich ohne Weisung, immer die Stockdividende.

Bei anderen Maßnahmen (Telefonica z.B. macht das ja auch ständig) kenne ich es so, ob bei dem Wert der Bezugsrechte geprüft wird ob unter Berücksichtigung des Steuerabzugs die Bardividende oder die Stückdividende den höheren Ertrag bringt und danach entschieden, daher frag ich wie es hier ist 🙂

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Was Aufwand & Kosten, der Rückforderung (4% Quellensteuer) betrifft, empfinde ich es eigentlich nicht wirklich als schlimm!

Schlimm sicher nicht, aber Aufwand ist Aufwand, und wenn man ihn umgehen kann warum sich den Stress machen 😉

Betreff: Iberdrola - Bezugsrecht und -verhältnis

Silver_Wolf — Fri, 06 Jan 2023 18:20:28 GMT

Diese Stock-Dividenden sind eine Option.

Ob eine Bank das nutzt und wie sie es anbietet ist ihr überlassen.

Beispiel Shell.

Da bekomme ich von Consors und Onvista jedes Quartal ein Anschreiben mit Bitte um Weisung.

Wenn man nichts macht gibt es die Bardividende.

Hier die Comdirect fragt hingegen gar nicht. Da gibt es einfach Cash. Noch dazu in GBP.

Man hat es wohl nicht für nötig gehalten die Auszahlung in Euro zu beantragen.

Oder man möchte noch etwas an der Währungsumrechnung verdienen. 😞