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Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Klimaaprima — Sat, 03 Sep 2022 12:27:01 GMT

Hallo community

Eine sehr schwierige und anstrengende Zeit für Aktienanleger. Eine Trendwende ist irgendwie nicht erkennbar.

Der kurze Aufwind hat sich wohl mehr als eine
Bärenmarktrallye erwiesen. Die Notenbanken, besonders die EZB haben lang gezaudert. Was steht uns noch bevor?

Die EZB war wohl bisher mehrheitlich davon ausgegangen, dass die hohen Inflationsraten sich von alleine erledigen, weil die zwei wesentlichen Ursachen nur vorübergehend sein werden. Lieferkettenprobleme würden sich bald auflösen, und die Energie- oder Rohstoffpreise eerden nur kurzfristig spekulativ überhöht sein und mit sinkender Nachfrage oder mit einem politischen Einlenken im Ukrainekrieg sich wieder normalisieren.

Entspannung ist nicht in Sicht, vielmehr wurde noch zusätzlich der Taiwankonflikt angestoßen.

Die Argumentation war, höhere Zinsen beseitigen weder Lieferkettenprobleme, noch deckeln diese spekulative Rohstoffpreise. Befürchtet wurde vielmehr ein Ausbremsen der Konjunktur.

Erschwerend kommt sicherlich hinzu, die Voraussetzungen und Erwartungen der einzelnen EU Staaten gehen weit auseinander, was für die einen wirtschaftlich sinnvoll, für andere sehr belastend. Zahlungsschwierigkeit einzelner Staaten bei einem Zinsanstieg inklusive.

Mit ihrer Strategie (manche werden sagen, dass ist gar keine) lag die EZB wohl mehr daneben. Die Energiepreise gehen wegen des russischen Angriffskriegs und der gegenseitigen Sanktionen weiterhin durch die Decke, und die Heizperiode steht vor der Tür. Soziale Spannung sind vorprogrammiert.
Mit einer Null-Covid-Strategie in China werden globale Lieferketten weiterhin gestört. Die internationalen Spannung bleiben unvermindert bestehen.

Vielmehr wäre mittlerweile zu erwarten, dass die hohe Inflation von Dauer ist und in eine Rezession führt. Um ein wenig Handlungsfähigkeit zu erhalten, dürfte die EZB am Donnerstag einen Zinsschritt von 0,75 Prozentpunkten machen, 0,5 reicht wohl kaum noch aus.

Die Frage wird sein, nimmt die Anerkennung der Inflationsrealität mit einer entsprechenden Zinserhöhungen mehr Unsicherheit aus den Märkten oder werden Rezessionsängste und die Angst vor einer wirtschaftlichen Talfahrt anhalten bzw. noch weiter zunehmen. Letzteres wäre zu befürchten.

Das wird m. E. ein heißer Herbst. Die Korrektur der letzten Woche hat mein aufkommenden Optimismus deutlich ausgebremst. Ich persönlich habe den Eindruck, es ist kaum möglich im Ansatz die Marktentwicklungen einzuschätzen. Koordinaten haben sich verändert, manches erscheint bekannt und dennoch bildet sich ein recht unklares Muster ab. Quo vadis Märkte? Etwas ratlos.....

Grüße

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Fix1 — Sat, 03 Sep 2022 12:48:05 GMT

Ich teile die Auffassung, dass derzeit - genau so wie sonst auch - nicht gesagt werden kann, wohin die Reise geht. Deswegen bin ich froh, dass ich per ETF-Sparplan einfach weiter prognosefrei regelmäßig in die Welt investieren kann. Viel Erfolg wünscht

Lukas

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Shane 1 — Sat, 03 Sep 2022 16:51:34 GMT

@Klimaaprima

deine Ansichten lösen nicht nur bei dir ein gewisses Gefühl der Ratlosigkeit aus. Da fürftest du dich derzeit in guter Gesellschaft befinden, denn Tatsache ist, wir befinden uns in einer Baisse, etwas, was viele unserer Communauten hier noch gar nicht erlebt haben, denn leider können Aktien nicht nur für einige Wochen oder Monate fallen, sondern auch über mehrere Jahre.

Ich will ungern in verschiedenen Threads lesen oder schreiben und hätte deine Einschätzung lieber dort beantwortet (Marktsituation), aber was war eigentlich der auslösende Faktor, welches die Märkte wieder auf Talfahrt schickte.

Unstreitlich die knallharte Aussage Powells (FED), alles zu unternehmen, um die Inflation einzudämmen, und die erwähnten Zinserhöhungen sind Gift für die Börse und zudem einer der wichtigsten Idikatoren!

Profis verweisen immer auf folgende Formel: sinkende Aktienkurs bei steigenden Zinsen, und signalisieren bei sinkenden Zinsen steigende Aktienkurse.

Auch wenn es bei Aktien keine festgelegten Zinsen gibt, sind Derivate (Anleihen Finanzierungsschätze, Genußscheine, Festgelder usw.) unbestritten die Konkurrenten der Aktien. Kurzum, je niedriger die Zinsen, desto mehr Kapital fließt in den Aktienmarkt.

Der Gedanke aber, dass höhere Zinsen automatisch zu fallenden Kursen führt, ist aber falsch. Die Kursverläufe von erstklassigen Unternehmen zeigen für jeden ersichtlich, dass diese auch in Zeiten hoher Zinsen geklettert sind. Eine Begründung für meine Aussage erspare ich mir, wer meine Beiträge liest, weiß inzwischen warum Kurse steigen, und reduziert seine Gedanken nicht nur auf den jetzigen Auslöser (natürlich wirken sich diese bei konjunkturabhängigen Konzernen wie Kfz-Herstellern,Startups oder junge Firmen mit hohem Kapitalbedarf vernichtend aus (nebenbei, deine Aktie der Begierde -Nvidia - wird inzwischen interessant, aber ist derzeit mehr eine kalkulierbare Spekulation und weniger ein klarer Kauf).

Ich habe in diesem Bord noch nie geraten, sich von Aktien grundlegend abzuwenden, aber seit gut einem Jahr verweise ich in verschiedenen Threads immer auf das Gleiche, wir dürfen nicht mit Tunnelblick auf die möglichen Gewinne unbekannter Aktien und deren eventuelle Kursziele schauen, sondern mehr auf Kapitalerhalt bei soliden Weltkonzernen, welche schon Jahrzehnte beweisen, dass sie ihr Handwerk verstehen.

Dann kann das zwar auch noch dein vermuteter heißer Herbst werden, aber Weltkonzerne haben ihre Rückschläge meist viel schneller und immer wieder aufgeholt, während mir aus der Zeit des - Neuen Marktes - auf Anhieb leider keiner von Bedeutung einfällt.

Also Kopf hoch und investiert bleiben, wir stehen nicht am Abgrund.

Grüße - Shane

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Drilling — Sat, 03 Sep 2022 16:52:14 GMT

In den USA wird derzeit wohl mehrheitlich damit gerechnet, dass eine Rezession kommt. (Davon gehe ich auch aus). Nachdem so eine Rezession schon mal 1 - 2 Jahre dauern kann, erwarte ich mir vom breiten Markt in der nächsten Zeit nichts. Man muss schon froh sein, wenn man kein Geld verliert... Einzelne, spekulative Werte werden sich vielleicht ganz gut machen... Werde in der nächsten Zeit die sog. "Consumer Staples" (Zahnpasta, Waschmittel, Hygiene-Artikel usw.) beobachten.
Von den beiden letzten Sterne-Listen hab ich jeweils ein Muster-Depot angelegt:

März 2022	+ 6,6 %
Juli 2022	+ 3,2 %

Wir werden sehen. 😊

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Klimaaprima — Sun, 04 Sep 2022 07:49:12 GMT

Hallo @Shane 1, hallo community

Deine Ausführung finde ich sehr stimmig!

Hier noch kurz eine Notiz, die ich diesem Zusammenhang recht interessant fand.

Vorstände und Aufsichtsräte kaufen seit Monaten nur wenige Aktien der eigenen Unternehmen, wie das "Handelsblatt" berichtet. Die Firmeninsider erstanden demnach im August eine auffallend niedrige Zahl an Anteilsscheinen - wie bereits im Juni und Juli.

"Insider trauen dem Braten offensichtlich noch nicht und erwarten einen weiteren Rückgang der Wirtschaft - und der Börsen", wird Olaf Stotz zitiert, Professor an der Frankfurt School of Finance & Management.

Die Zurückhaltung wertet Stotz auch deshalb als Warnsignal, weil Topmanager während anderer Krisen immer sehr schnell wieder Schnäppchen und Einstiegskurse gewittert hätten, während die Aktienmärkte noch herunterrauschten: "Das war so in der Finanzkrise, in der Euro-Krise, in der Corona-Krise und auch kurz nach Beginn des Ukrainekrieges."
(aus ntv-wirtschaft)

Link zum Beitrag:

https://www.n-tv.de/23565821

Grüße

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

ehemaliger Nutzer — Sun, 04 Sep 2022 17:10:51 GMT

Was die Aktienmärkte insgesamt angeht, bin ich verhalten optimistisch. Für Deutschland sehe ich jedoch schwarz. Die dümmste Energiepolitik der Welt führt jetzt dazu, dass Unternehmen aufgrund unbezahlbahrer Energiepreise aus dem Land getrieben werden oder schliessen. Ein Brot müsste bei konsequenter Weitergabe der Produktionskosten eigentlich 8 Euro kosten. Und das hat nichts mit dem Krieg zu tun, sondern mit der grünen Agenda, die mit Trittin angefangen hat und von Merkel weitergeführt wurde. Beides übrigens Kommunisten bzw. SED- Funktionäre.

Deutschland wird gemäss der grünen Agenda deindustrialisiert, was zur Verarmung weiter Teile der Bevölkerung führen wird. Die Ampelregierung kann da noch so schöne Rettungspakete verkünden. Das nützt aber nichts, wenn man nicht an die Wurzel des Übels geht. Irgendwann in nicht allzuferner Zeit geht das Geld aus und dann bin ich gespannt, wie gewisse Teile der Bevölkerung reagieren. Interessant ist auch, dass in entscheidenden Positionen der Politik bildungsferne Menschen am Hebel sitzen, die noch nie in ihrem Leben gearbeitet haben, aber den Kurs bestimmen. Kann das alles Zufall sein?

Den deutschen Aktienmarkt würde ich jedenfalls meiden wie die Pest.

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

KWie2 — Sun, 04 Sep 2022 18:21:10 GMT

Hallo,

ich fürchte ja, dass uns die allzu berechtigte Frage nicht viel nützen wird. Mit dem Knick Richtung Süden in November wegen der FED ging es los und wer angesichts der Politik in Russland und in China keine Bedenken bekommt, der sieht die Welt ganz anders als ich.

Was kommen wird, wird auch von unserer Klugheit abhängen.

Unterstützen wir die Ukraine stark genug?
Mit regenerativer Energie und viel Innovation richtung Wohlfahrtschaffung mit weniger Ressourcenverbrauch werden wir wohl besser durch die Krisen kommen, als mit einem technologischen "weiter so".
Regenerative Landwirtschaft kann massenweise Fleisch produzieren und dadurch (indirekt durch Wiederbegrünung ehemaliger Steppen- und Graslandschaften und durch das, was dann in der Humusschicht resorbiert wird) CO2 aus der Atmosphäre ziehen. Einziges Problem: Das hat keine Lobby, weil keine Lobby wirtschaftlich von vernünftiger Landwirtschaft durch Bewohner der Südhalbkugel profitieren kann.

Mehr Vernunft und Sachlichkeit im Politischen Diskurs wünsche ich mir - könnte helfen.

Ich sehe eine Zeit der Unsicherheit und muss dieses Jahr bisher erstmals als "Jahr der Fehler" bezeichnen.

Zum Glück nicht schlimm und zum Glüch nicht nur sondern auch Fehler, aber ich habe durchaus gelegentlich etwas auf den Deckel bekommen.

Und eine Zeit der Demut hinsichtlich der Anlagestrategie im aktiven Portfolio.

Zum ersten mal eine Wirklich schwere Phase. Die Probleme sind massiv, aber dank Politischer Willkür für mich kaum interpretierbar.

Meine mir bekannten Schwächen

Ich kann einfach nicht länger nennenswert in Cash gehen, auch wenn ich es von der Sache her für angeraten halten würde ...

führen zu einem aufregenderen Portfolio, als es mir eigentlich lieb sein könnte. Dies trotz etablierter konservativer Werte, die mich mehr an Warren Buffett erinnern, als an Peter Lynch.

Die allgemeine Ratlosigkeit dürfte auch stark mit der Zurückhaltung in Zusammenhang stehen, die über die Community gekommen ist.

Hard times, aber ich glaube mehr für uns als Investoren, als für uns als Community.

Gruß: KWie2

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Klimaaprima — Sun, 04 Sep 2022 18:24:09 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Was die Aktienmärkte insgesamt angeht, bin ich verhalten optimistisch. Für Deutschland sehe ich jedoch schwarz. Die dümmste Energiepolitik der Welt führt jetzt dazu, dass Unternehmen aufgrund unbezahlbahrer Energiepreise aus dem Land getrieben werden oder schliessen.

Die dümmste Energiepolitik der Welt wäre für mich weiter auf fossile Energieträger zu setzten und das geplante Projekt Nordstream 2, um noch abhängiger zu werden. Das stimmt, Frau Merkel ist dafür mit verantwortlich......Trittin?

Für den enormen Preisanstieg bei der Energiegewinnung sind fossile Energieträger wie Erdgas verantwortlich und nicht eine erneuerbare Energiegewinnung. Und der Benzinpreis ist die Summe aus Steuern und einem hohen Ölpreis. Aber vielleicht habe ich da was nicht richtig verstanden.

Bei mir gehen nämlich langsam die Lichter aus, ich muss schnell aufs Fahrad und weitertreten....

Der Tatort ruft, misst die Odenthal 😉

Grüße

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Shane 1 — Mon, 05 Sep 2022 08:05:32 GMT

@Klimaaprima

schön, dass du deinen eingestellten Thread auch begleitest, was öfters keine Selbstverständlichkeit ist.

In dem erwähnten Link wird darauf verwiesen, was wohl etliche vermuten, weiter fallende Kurse, denn auch in den USA agieren die Manager

verhalten und sind derzeit lediglich mit einem Drittel investiert. Der Normalzustand beträgt in ruhigen Zeiten weit über das Doppelte. Somit scheint noch Spielraum nach unten zu sein.

@ehemaliger NutzerIdee, deutsche Aktien zu meiden, ist vom Ansatz korrekt , obwohl ich das Problem eher auf Europäische Länder ausweiten würde. Der DAX hat prozentual seit Jahresanfang mehr abgegeben wie der DOW, hier könnte bereits schon genug Luft aus dem Reifen sein.

Dass der CEO von Bayer nachkauft ist auf Grund der letzten Ergebnisse nicht verwunderlich, ändert aber nichts daran, dass Baumanns Zeit abgelaufen ist. Ein Vorsitzender, welcher trotz Vertrauensabwahl an seinem Posten klebt, erhält keine weitere Chance. Er wird das Los von Sturm (Fresenius) nur etwas später teilen, auch Adidas-Chef hat seine Hut schon auf dem Kopf. Ich würde mich eher von deutschen ETF`s trennen, die DAX Mitglieder sind auf Grund der verkrusteter Aufnahmekriterien nicht gerade erste Sahne im Anlageuniversum.

Trittin sehe ich ebenfalls nicht auf der Schuldnerbank für die derzeitigen Verwerfungen, seine poetischen Ausflüge in die Literatur (Pflasterstein, oh Pflasterstein, einer wird wohl locker sein) sind heute überholt, wobei mich mehr wundert, warum Merkel in einer Eliteuniversität in Moskau studieren durfte, und solche Details nicht einmal beiläufig erwähnt oder angesprochen werden. Aber ich bin mir (nach ihrem verschiedenen Lebensläufen) nicht einmal mehr sicher, ob unsere Annalena mit Nachnamen überhaupt Bärbock heißt.

Aber um bei deinem Thema zu bleiben, gewisse Inflationsraten sind für ein Volkswirtschaft nicht schädlich, sondern sogar erwünscht und gesund. Während eine Rezession im Schnitt etwa 1 Jahr dauert, beträgt die Dauer eines wirtschaftlichen Aufschwungs rund 5 Jahre. Und für Börsenaktive (Pensionskassen, Fonds, Banken oder auch Privatanleger) ist die Zeit einer Rezession (eben speziell gesehen) eigentlich gar nicht so schlecht.

Denn dann lauern tatsächlich hier deine erwähnten Sonderangebote reihenweise, gute Aktien zu erstklassigen Konditionen einzusammeln.

Also keine Trends abzureiten, sondern diese Phase aushalten, ohne nervös zu werden und dabei alles Hals über Kopf auf den Markt zu werfen.

Klingt zwar so einfach, fällt aber auch mir in Wahrheit unsagbar schwer. Denn bisher haben sich trotz allen Untergangstheorien die Märkte immer wieder erholt und danach neue Höchststände erreicht. Das ist der Lauf der Wirtschaft, und so wird es wieder kommen, es sei denn, Italien versinkt im Mittelmeer, die Sonne geht morgen nicht mehr auf, oder es kommt zu einem Atomkrieg.

Dann haben wir aber keine Börsensorgen mehr, denn dann hat Einstein recht mit seinen Worten:

Ich weiß nicht, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber der vierte jedenfalls wieder mit Stöcken und Steinen.

Grüße - Shane

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

haxo — Mon, 05 Sep 2022 08:23:03 GMT

Stürme hat es auf der Welt schon immer gegeben, der einzige Unterschied ist jetzt, dass wir mittendrin stehen, statt wie früher das Unwetter so schön von der Ferne zu beobachten.

Ja, Europäische Werte und deutsche im ganz Besonderen meide ich momentan auch. Keine Lust politisch nachzutreten, manchmal ist man nur froh, dass ein bestimmtes Zeitalter endlich zu Ende ist und kann sich auf die Zukunft konzentrieren. Hauptsache die Zombies (m, w, d) erheben sich nicht wieder aus ihren wohlverdienten Gräbern.

Wenn es auf der Erde noch so halbwegs ausgeglichen zugeht, gibt es immer so viel Gewinner wie Verlierer, also könnten China (pfuibäh) und die USA/Australien/Südamerika interessanter werden.

Allerdings bleibt ein Schwarzer Schwan, nämlich Putin. Und zwar nicht der berechenbar unberechenbare Psychopath, sondern das Vakuum nach seiner Zeit, ob das Ende gewaltsam oder friedlich im Schlaf kommt.

Dann könnte alles wackeln

hx.

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

CurtisNewton — Mon, 05 Sep 2022 09:00:32 GMT

@haxo schrieb:

[...]

Wenn es auf der Erde noch so halbwegs ausgeglichen zugeht, gibt es immer so viel Gewinner wie Verlierer, also könnten China (pfuibäh) und die USA/Australien/Südamerika interessanter werden.

[...]

hx.

Langfristig interessant in diesem Zusammenhang finde ich die RCEP, mit 15 Ländern von Japan bis Neuseeland und 2,2 Milliarden Menschen die größte Freihandelszone der Welt. Indien wollte aus unerfindlichen Grünen nicht mitmachen, sonst wäre man auf 3,6 Milliarden Konsumenten gekommen.

Da ich den dortigen Markt bzw. die Unternehmen dort nun mal gar nicht einschätzen kann ist Asia-Pazifik die einzige Region die ich aktuell mit einem aktiv gemanagten Fond abdecke.

Gruß

Curtis

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

ehemaliger Nutzer — Mon, 05 Sep 2022 09:50:44 GMT

@Klimaaprima Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Ich bin auch für den Ausstieg aus fossilien Energieträgern. Aber so etwas muss vernünftig gestaltet werden. Deutschland will alles bisherige einfach abschalten, ohne adäquaten Ersatz zu haben. Diese Politik hat uns in die jetzige Lage und Gasabhängigkeit gebracht. Dass das nicht funktionieren kann, versteht jeder, der die Grundrechenarten beherrscht.

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Klimaaprima — Thu, 08 Sep 2022 15:35:39 GMT

Hallo community

Die EZB reagierte mit einer zu erwartenden historischen Zinserhöhung von 0,75% auf die Rekordinflation im Euroraum. Somit steigt der Leitzins auf 1,25 Prozent. Die Zinsen liegen aber noch immer weit unterhalb der Inflationsrate. Man sollte mehr davon ausgehen, erst wenn die Zins- und die Inflationsraten ihren Abstand verringern, könnte sich eine Trendwende bei der Teuerung abzeichnen. Die EZB stellte deshalb wohl weitere Zinserhöhungen in den nächsten Monaten in Aussicht.

Nach langem Zögern, vielleicht auch zu spät, hatte der EZB-Rat bei seiner Sitzung am 21. Juli erstmals seit elf Jahren die Zinsen wieder angehoben. Im August stieg zudem die Inflation im Währungsraum der 19 EU-Staaten aufgrund von steigenden Energie- und Lebensmittelpreisen auf die Rekordhöhe von 9,1 Prozent.

Mittlerweile rechnet die EZB damit, dass dieses Jahr die Inflation im Durchschnitt noch bei 8,1% liegen werde. 2023 rechnet man bei der EZB im Schnitt mit 5,5% und erst 2024 könnte sich die Teuerung auf 2% normalisieren. Kritiker bemängeln aber, dass die europäischen Währungshüter mit ihrem Schneckentempo bei der Bekämpfung der Inflation den Zugriff verloren haben.

Bundesbank-Präsident Joachim Nagel plädiert schon seit längerem für weitere und deutlichere Zinsschritte und erklärte: „Und in den folgenden Monaten ist mit weiteren Zinsschritten zu rechnen.“

Unter den Währungshütern gibt es aber auch weiterhin die Bedenken, dass mit einer zu schnellen Zinsanhebung bzw. die Normalisierung der ultralockeren Geldpolitik die Konjunktur ausgebremst wird und hochverschuldete Euro-Staaten ins Wanken geraten.

Wirtschaftsprofessor Steve Hanke sieht die ultralockere Geldpolitik der Vergangenheit der Notenbanken als entscheidenden Treiber und bleibt zunächst pessimistisch, was den weiteren Verlauf der Inflation, auch in den USA angeht und befürchtet eine Stagflation der US- Wirtschaft. So erklärt er, dass historisch gesehen eine "anhaltende Inflation" bisher immer das Ergebnis eines übermäßigen Wachstums der Geldmenge gewesen sei.

Der DAX hat ingesamt bis zum frühen Abend ohne Veränderung zum Vortag auf die Entscheidung reagiert, die US Börsen sind mit Aufschlägen gestartet nachdem es gestern ein deutliches Kursplus gab.

Ich kann mir aber vorstellen, dass der Druck wieder zunimmt und das Trendbarometer mehr auf weitere Korrekturen stehen bleibt. Eine Trendwende ist nicht absehbar, die Argumente fehlen. Dennoch, Einstiegskurse für die einen, ein Stehenbleiben an der Seitenlinie für die anderen. Ich selber bleibe trotzdessen mit moderaten und gezielten Nachkäufen dabei.

Grüße

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

ehemaliger Nutzer — Fri, 09 Sep 2022 11:33:16 GMT

Am wichtigsten war die Aussage "Es wird mehr als 2, aber weniger als 5 Sitzungen brauchen, um das Ende der Zinserhöhungen zu erreichen". Wenn man rechnet, kommt ein Leitzins von 3 bis 3,5 dabei heraus - viel zu niedrig. Aktuell sollte der Leitzins über der Inflationsrate liegen, aber das würde die Aktienmärkte natürlich in einen Abgrund wie 1929 schicken. Ich hoffe, daß Lagarde Recht behält, denn wenn die Inflation nicht eingedämmt wird, dann werden wesentlich härtere Schritte erforderlich sein. 1980 hat die FED den Leitzins übrigens auf 20% gesetzt.

Ich gehe davon aus, daß der Euro auseinanderbrechen wird. Denn die EZB steht vor dem Dilemma, die ZInsen erhöhen zu müssen und gleichzeitig die schwachbrüstigen Euroländer zu unterstützen. Das funktioniert noch eine Weile - also Zinsen erhöhen und fleissig Staatsanleihen kaufen, bis irgendwann jeder merkt, dass der Euro eine Chimäre ist.

Spätestens wenn Deutschland als EU-Nettozahler ausfällt, woran die aktuelle Regierung kräftig arbeitet, dürfte der Drops gelutscht sein. Deswegen empfehle ich, den Euro im Depot deutlich unterzugewichten.

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

haxo — Fri, 09 Sep 2022 12:01:30 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
[...]
Ich gehe davon aus, daß der Euro auseinanderbrechen wird. Denn die EZB steht vor dem Dilemma, die ZInsen erhöhen zu müssen und

Dass der Euro auseinanderbrechen wird ist unwahrscheinlich.

Vor fünf Jahren war das allerdings undenkbar, also ist es zumindest wahrscheinlicher geworden, m.E. so wahrscheinlich, dass man eine Notfallstrategie haben sollte, wie auch immer die aussieht.

hx.

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Shane 1 — Fri, 09 Sep 2022 16:58:54 GMT

@ehemaliger Nutzer @haxo usw.

Kann mir auch jemand die Alternative oder Lösung ( Plan B ) konkret erklären?

Die derzeitigen Probleme (Inflation oder explodierende Preise) sind ja nicht als eine der sieben Plagen von Gott gesendet. Während Experten für Deutschland vorübergehend bereits mit 10 % Inflation rechnen, hat die Schweiz aktuell eine stabile Inflationsrate von soliden 3,4 %.

Unser Land schadet sich mit Hilfsversprechen und wirkungslosen Sanktionspaketen idealistisch sturer Politiker immer mehr und verkommt langsam zu einem Industriemuseum. Über Herrn Habecks herumeiern bei Strom, Gas oder Insolvenzen (s. Maischberger) fragt man sich unwillkürlich, kämmt sich Kinderbuchautor Herr Habeck morgens eigentlich mit dem Hammer?

Das betrifft eine EZB-Präsidentin mit dubiosem Lebenslauf ebenso wie einen Bundeskanzler mit gravierenden Erinnerungslücken. Nicht grundlos sind bereits 65 % der Wähler von der Ampel enttäuscht.

Von allen langweiligen Politikern hat der Bundestag den langweiligsten zum Kanzler gewählt. Das Dilemma daran ist, dass die Lösung vieler Probleme genau an diesen gleichen Politikern hängt, welche dafür verantwortlich sind.

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Klimaaprima — Fri, 09 Sep 2022 17:38:41 GMT

Guten Abend @Shane 1,

Deinen Frust kann ich gut verstehen und Kritik ist berechtigt. Auch ich bin nicht wirklich zufrieden mit einigen Entscheidungen.

Aber bitte dabei nicht vergessen, Probleme und Verwerfungen, die wir jetzt erleben (oder ernten) sind Versäumnisse der Vergangenheit. Eine völlig inkompetente.Energie und Klimapolitik der GROKO unter Führung a.D. Altmaier und a.D. Merkel. Dabei auch von dieser Seite eine Fehleinschätzung gegenüber einer russischen Autokratie. Die beginnt vielleicht schon nach einem kurzen Frühling unter Jelzin. Zudem digitale- und Infrastruktur allgemein wurde unter a.D. Scheuer an die Wand gefahren und nicht bedarfsgerecht weiterentwickelt.

Auch ich habe meine Zweifel, ob es der aktueller Regierung in dieser Zusammensetzung als Ampel gelänge, wirksame Korrekturen und einen Neustart nachhaltig voranzubringen. Denn das Erbe der letzten 10 Jahre ist ein große Bürde, egal wer jetzt regieren muss. Das Motto der GROKO war leider Rückwärts oder Stehenbleiben immer, vorwärts nimmer!

Viele Belastungen sind aber auch auf der globalen Ebene entstanden, die uns nun mächtig zusetzten sehr abhängig von Rohstoffen und einer Exportwirtschaft. Dazu geschwächt von den beiden Coronajahren. Auch hier waren bisher wirksam andere am Ruder.

Grüße

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Klimaaprima — Fri, 09 Sep 2022 17:52:43 GMT

Trotz der Zinsanhebung von 0,75 Basispunkte und der kaum aussichtsreichen Aussagen von Notenbanken-Chefin Lagarde hat der Dax die 13.000-Punkte-Marke überwunden und geht mit einem Plus von 1,5% am Freitag ins Wochenende. Auch die US-Indizes starten positiv in den letzten Handelstag.

Bis zum Mittag baute der deutsche Leitindex seine Gewinne aus und sprang bei 13120 Punkten auf ein Hoch seit Ende August.

Die Energiekrise, eine anhaltend hohe Inflation, die Zinswende generell und die Möglichkeiten Rezession bzw. Stagflation bleiben als Belastungsfaktoren für die Märkte. Zusätzlich noch die geopolitischen Spannungen und Unsicherheiten, gleichzeitig weiterhin stockende Lieferketten werden auch in den kommenden Wochen immer wieder für volatile Kursbewegungen sorgen. Optimistisch gesehen vielleicht ein Auf- und Ab als Seitwärtsbewegung. Noch unklar bleibt, ob es Auswirkungen von wieder ansteigenden Coranaerkrankungen im Herbst oder Winter geben könnte.

Nicolai Tietze von Morgan Stanley geht von weiter fallenden Märkten in den nächsten Wochen aus. Kursgewinne sieht er, wenn mehr bei den Aktien der Versicherer, Pharma und Telekommunikation. Erwähnt wurde hier auch alternativ zu Einzeltiteln eine Investition in den STOXX Europe 600 Insurance WKN 965882.

Ein ETF, der diesen abbildet wäre der iShares STOXX Europe 600 Insurance WKN A0H08K.

Subjektiv habe ich den Eindruck, wenn ich zurzeit Notizen oder Infos lese, dass private Anleger optimistischer sind (mich ein geschlossen) als institutionelle Anlagestrategen. Vom weltgrößte Vermögensverwalter BlackRock wird vermeldet, dass dieser erstmals seit sieben Jahren in der globalen Allokation bei Aktien untergewichtet sei.......bin auf die nächste Woche gespannt.

Grüße und ein erholsames Wochenende und ein erfolgreiches Händchen für nächste Woche

Ein Bärenmarkt dauere typischerweise 14 Monate und bringe im Schnitt einen Rückgang um 35 Prozent. (aus dem handelsblatt.com, 9.9.22, Peter Köhler)

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

haxo — Fri, 09 Sep 2022 19:50:42 GMT

@Shane 1 , irgendwie habe ich das Gefühl, dass deine Frage eher rhetorisch gemeint ist, als dass du uns um eine konkrete Antwort bittest

In Situationen wie der gegenwärtigen hilft nur das alte Gelassenheitsgebet:

Herr, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

Angeblich von einem US-Theologen in den 40ern verfasst.

Und da er sicher ganz Amerikaner war, hätte er statt seine Unzufriedenheit in viele, verschwendete Worte zu fassen lieber USD 1.000 in Aktien gesteckt und würde jetzt USD 300.000 ernten

hx.

Betreff: Märkte nach der Bärenmarktrallye? Was erwartet uns noch?

Shane 1 — Fri, 09 Sep 2022 21:34:52 GMT

@haxo

das hast du richtig interpretiert, ich sehe tatsächlich auch keine brauchbaren Alternativen. Deshalb vertraue ich weiterhin darauf, dass auch diese Krise ( wie alle in der Vergangenheit bisher) vorübergeht. Ich versuche deshalb weiterhin die besten Konzerne der Welt ins Depot zu kaufen, nicht mit der Idee, schlauer wie andere zu sein, sondern, dass in diesen Konzernen clevere Vorstände an der Führungsebene sitzen, welche sich für den Erfolg ihres Unternehmens den Kopf zerbrechen.

Manchmal komme ich mir zwar etwas reaktionär vor, vor allem wenn ich teils ernsthaft gemeinte Ratschläge lese wie: die Börse ist schnellebiger geworden, kaufen und liegen lassen ist überholt, mit seinen Aktien darf man nicht verheiratet sein und alle diese Tipps, welche wir hier immer wieder lesen können.

Aber an diesen hektischen Zeiten sind nebenbei nicht die Märkte - sondern die Anleger schuld, welche gierig jeder kleinen Meldung hinterherlaufen und immer stets nach höheren Kurszielen und Gewinnotimierung streben.

Wie oft wird hier diskutiert, wieviel Kurspotential verschiedene Aktien haben, aber noch nie habe ich hier gelesen, dass jemand hinterfragt, welche Konzerne sich bisher den bisherigen orbitanten Schankungen ohne Kursverluste entziehen konnten.

Könnte man sich doch als Überlegung für die eigene Strategie auch einmal Gedanken machen.

Sieh dir mal als Beispiel eine Novartis an, ein richtiger Langweiler (gemütlich wie die Schweizer eben sind), steht einiges höher wie zu Jahreanfang und interessiert sich nicht für Lieferkettenprobleme. Konnte ich übrigens beim Erstkauf im Jahr 2011 für unter 37 Euro/Stück abfischen.

Grüße - Shane

Ach so, 11 x gab es auch schon regelmäßig Dividenden dieses Jahr 3,10 CHF und diese sind mir sicherer wie bisher unerreicht ausgerufene Kursziele vom Aktionär, dem Fokus oder der Börse Online.