Thema "Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten" in Wertpapiere & Anlage

Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

digitus — Fri, 13 May 2022 21:16:07 GMT

Liebe Peergroup,

in diesen Zeiten mit einem „Bärenmarkt", der für eine Bereinigung (= Verluste) an den Wertpapiermärkten sorgt, werden insbesondere die Anleger (m/w/d) unruhig und mutlos, die erst seit dem vergangenen Jahr erste Erfahrungen an der Börse sammeln.

Aber auch etlichen alten Hasen ist das Lachen angesichts der roten Zahlen seit dem Jahresbeginn vergangen.

Und eigentlich hätte ich den Artikel nach der Überschrift schon wieder beenden können, weil da alles wichtige drinsteht:

Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

Ich hatte bereits an anderer Stelle geschrieben, dass ich größere Cash-Beträge auf den Konten noch schlechter aushalte als die roten Zahlen im Depot. Deswegen habe ich die Erträge aus Stop-Loss-Verkäufen unmittelbar wieder in Welt-ETF-Klassiker* gepackt.

Ich werde nicht müde, auf das großartige MSCI-World-Renditedreieck von Christian W. Röhl („Dividendenadel“) hinzuweisen.

[via]

Hier ist abzulesen, welche durchschnittliche Jahresrendite bei einer Einmalanlage in den MSCI World über verschiedene Zeiträume zu erzielen war:

Die vielen grünen Felder sind die gute Nachricht: Es gab seit 1971 nur sehr wenig Zeiträume, in denen negative Renditen erzielt wurden, also Verluste entstanden (und bei Entnahme realisiert werden mussten).

Deswegen ist der mutmaßlich langweilige Welt-ETF auch eine sleep-well-at-night-Anlage.

Es gibt das Renditedreieck auch für die Sparplan-Anlage in den MSCI World. Die dunkelroten Felder sind hier sogar noch etwas weniger.

[a.a.O.]

Christian W. Röhl weist auf der oben verlinkten Seite zu Recht darauf hin,

„dass der Investment-Horizont nicht zu starr bemessen sein darf. Die Flexibilität, einen (Teil-)Ausstieg notfalls ein oder zwei Jahre zu verschieben, kann schnell mehrere Renditepunkte wert sein. Und wer zu einem bestimmten Zeitpunkt ans Geld muss, sollte mit dem „Entsparen“ nicht bis kurz vor knapp warten und in guten Phasen schon mal ein bisschen Liquidität schaffen.“

Auf jeden Fall trotz aktuell roter Zahlen bitte der Versuchung widerstehen, durch Verkäufe in der Krise Verluste zu begrenzen oder doch ein bisschen Gewinn zu retten.

Die Losung muss sein:

Das Geld im Welt-ETF lassen
den Sparplan weiter führen und
im Gegenteil eher die Sparraten aufstocken!

Niedrige Kurse bedeuten günstige Einstiegspreise!

Für Welt-ETFs gibt es keine falschen Einstiegszeitpunkte!

Der richtige Moment, Anteile für einen Welt-ETF zu kaufen, ist immer JETZT!

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende, Erfolg bei der Geldanlage und ruhigen Schlaf,

Andreas

* Welt-ETFs, sind solche, die den MSCI World, den ACWI bzw. den FTSE All-World oder Global All Cap abbilden (siehe auch die ETF-FAQ)

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

GetBetter — Fri, 13 May 2022 21:37:04 GMT

@digitus schrieb:
* Welt-ETFs, sind solche, die den MSCI World, den ACWI bzw. den FTSE All-World oder Global All Cap abbilden

...oder den FTSE Developed World.

Ansonsten ist dem Artikel nichts hinzuzufügen und sollte gerade deswegen all jenen ans Herz gelegt werden, die aktuell ein wenig ins Grübeln gekommen sind.

Daher bitte immer daran denken:

Solange ihr kauft dürft ihr euch über gesunkene Kaufkurse freuen. Hohe Verkaufskurse werden erst wichtig wenn ihr wirklich verkaufen wollt!

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

NordlichtSH — Fri, 13 May 2022 22:15:16 GMT

Ja, wer das Geld gerade nicht braucht, sollte jetzt nicht die Nerven verlieren, sondern den ETF-Sparplan stumpf durchhalten.

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

ae — Sat, 14 May 2022 05:24:44 GMT

Dem hier Geschriebenenem stimme ich voll und ganz zu.
Wer passiv investiert, und „Welt Etf’s“ sind nun mal ein gutes Instrument dafür, sollte aktuell nicht in hektischen Aktionismus verfallen.

Viele Anleger*innen dürften im Besitz einer Kapitallebensversicherung sein, wenn man der Statistik glaubt, und diese wird wird ja auch stur jeden Monat bespart.
Genauso sollte man mit den Etf’s verfahren. Diese bringen mehr Rendite auch wenn mal ein Bärenmarkt in der Ansparphase dabei ist.

Bloß weil für die KLV keine Tageskurse zur Verfügung stehen und nicht den Schwankungen unterliegen sind diese nicht besser.
Im Gegenteil, man bekommt einmal im Jahr eine Abrechnung und muss damit leben und bei der Auszahlung kommt meistens eine böse Überraschung.

Bei den Etf’s hat man eine sehr viel größere Transparenz, was aufgrund dessen bei vielen Anleger*innen als nachteilig empfunden wird.

Ich möchte hier keinen Vergleich zwischen den beiden Produkten ziehen, da dies nun wirklich verschiedene paar Schuhe sind, sondern lediglich eine Hilfestellung bieten wie passives Investment in Etf’s zu betrachten ist.

Persönlich habe ich auch so eine KLV, als sogenannte Direktversicherung (Direktumwandlung in Beiträge ohne Steuer- oder Sozialabgabe) und diese läuft auch einfach stur weiter, aber nur weil der Vertrag aus den 90er ist. (Unter der aktuellen gesetzlichen Behandlung und den angepassten Bedingungen ist sowas aktuell nicht mehr zu empfehlen)

Sorry fürs Abschweifen, wer für die Altersvorsorge in Etf’s investiert und 10 Jahr + x Zeit hat darf ruhigen Gewissens weitermachen und muss nicht tagtäglich die Kurse beachten

gruss ae

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

Joerg78 — Sat, 14 May 2022 05:49:38 GMT

Es wurde schon fast alles gesagt - nur noch ein Tipp für diejenigen, die gern langfristig mit breiten ETFs sparen wollen, aber bei den Schwankungen nervös werden: Einfach versuchen, nicht mehr ins Depot zu schauen. Für Langfristanleger besteht normalerweise kein Grund, wöchentlich oder gar täglich ins Depot zu schauen - für was auch? Sparpläne laufen und irgendwelche Schwankungen dürfen auf den Langfristplan keinerlei Auswirkungen haben.

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

Crazyalex — Sat, 14 May 2022 06:12:02 GMT

Da kann ich auch zustimmen!

Für die Schwaben gilt: lautstark (weiter)jammern und fleißig den Sparplan bedienen.

Die restlichen Bevölkerungsgruppen können sich auf den Sparplan konzentrieren - das Jammern kann bei diesen Leuten entfallen 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

Klimaaprima — Sat, 14 May 2022 06:16:59 GMT

Guten Morgen,

soweit ich bisher erfahren habe, hat sich eine Art Trendfolgestrategie beim MSCI World nicht bewährt und die Renditen nicht verbessert. Durch Verkäufe zwischendurch schmälern Steuern auf die Gewinne und ein zu später Wiedereinstieg die Performance. Nur bei sehr tiefen bzw. langanhaltenden Kurskorrekturen nach unten könnte ein Verkauf bzw. Teilverkäufe sinnvoĺl werden, ob aber eine Korrektur langanhaltend oder tiefgreifend wird, weiß man leider aber erst in der Rückschau.

Bei MSCI World würde ich, wenn überhaupt, nur Teilverkäufe bei zuerwartenden (hier kann man aber auch oft falsch liegen) sehr schwachen Marktsituationen überlegen, um dann mit etwas mehr Cash, wie zurzeit, (wie @digitus schon schrieb "im Gegenteil eher die Sparraten aufstocken!") schrittweise entsprechend der Korrekturen nachkaufen zu können.

Bei ThemenETFs könnte eine Trendfolgestrategie sich aber durchaus bewähren meiner Erfahrung nach.

Grüße

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

t.w. — Sat, 14 May 2022 07:22:58 GMT

@GetBetter schrieb:
@digitus schrieb:
* Welt-ETFs, sind solche, die den MSCI World, den ACWI bzw. den FTSE All-World oder Global All Cap abbilden
...oder den FTSE Developed World.

...oder den Solactive GBS Developed Markets Large & Mid Cap 😉

@digitus Vielen Dank für den schönen Beitrag. Wie immer angenehm geschrieben und für viele relative Neulinge hier kommt er genau zur richtigen Zeit. Ich glaube, wir werden in den nächsten Tagen, Wochen, Monaten... noch oft auf diesen Thread verlinken.

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

digitus — Sat, 14 May 2022 08:16:35 GMT

@t.w.und @GetBetter: Ihr habt natürlich recht, es gibt inzwischen unzählige Welt-ETF-Marktbegleiter™. Da verliert man inzwischen fast den Überblick. Ich hätte ein "z.B." einfügen sollen 😁. Entscheidend ist die regionale und sektorale Streuung.

@Klimaaprima: bzgl. der Teilverkäufe ein klares Veto von mir. Kann man natürlich machen, aber dass man dann in der Rückschau "alles richtig gemacht" sagen kann, ist nicht garantiert. Ich würde bei breiten Welt-ETFs davon abraten und lieber zu günstigen Preisen nachkaufen (und so die Rendite steigern).

Bei engen Nischen-ETFs ist die Herangehensweise eine andere, aber das ist eine andere Geschichte 🙂.

Grüße,

Andreas

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

Storm — Sat, 14 May 2022 15:32:16 GMT

Wenn man es sich leisten kann, so kann man im Niedergang, aktuell nur ein kleiner Knick nach unten, sogar die Sparquote erhöhen, vermutlich können das viel psychologisch nicht so gut.

Man kann sich der Marktstimmung und schlechteren Zahlen oft nicht entziehen.

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

t.w. — Sat, 14 May 2022 15:01:43 GMT

Ich glaube, wer bei einem langfristigen Sparplan jetzt bei kleinen roten Zahlen unsicher wird, hat sich vorher nicht genug mit seinem Vorhaben auseinandergesetzt. Genau dafür ist dieser Thread von @digitus sehr wertvoll. Wer sich danach noch immer unwohl fühlt, muss ganz realistisch seine Assetallokation seinem eigene Sicherheitsbedürfnis anpassen.

Ob wir angesichts solcher Charts (und umso mehr angesichts der von @digitus gezeigten Renditedreiecke) hier von Niedergang sprechen und damit ohnehin schon verunsicherte Anleger in die Irre führen sollten, da bin ich mir nicht sicher. Ich sehe derzeit keinen drohenden Niedergang für meine Anlagen.

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

Storm — Sat, 14 May 2022 15:34:06 GMT

👍

Ich habe extra mein Posting ergänzt, nicht das aus Niedergang gar ein Untergang wird.

Ein falsches Wort und die weltweiten Börsen kollabieren.😉

Nein, auch kein Leser soll kollabieren.

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

ehemaliger Nutzer — Sat, 14 May 2022 18:25:46 GMT

Hallo zusammen,

ich habe bisher nichts verkauft. Nach meiner fundamentalen Ansicht ergibt das auch garkeinen Sinn: Warum sollte ich meine Aktien hergeben, nur weil jemand gerade besonders wenig dafür bietet? Wir Aktienanleger können da von Immobilieninvestoren lernen: Dort erstellt niemand, überspitzt gesagt, jeden Tag ein Wertgutachten seiner Immobilie - so wird man garnicht verleitet oft über Verkäufe nachzudenken.

Ansonsten wird es wohl mal wieder Zeit den Olli Kahn rauszuholen: Wir brauchen Eier!

Grüße aus Dresden*

Sonni

*PS: Die Eier braucht die Mannschaft auch in der Relegation gegen Kaiserslautern! Ich hoffe nur das Beste!

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

digitus — Sat, 14 May 2022 20:51:53 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
ich habe bisher nichts verkauft. Nach meiner fundamentalen Ansicht ergibt das auch garkeinen Sinn: Warum sollte ich meine Aktien hergeben, nur weil jemand gerade besonders wenig dafür bietet?

Genau. Das ist ja gerade das Thema dieses Threads: Marktbreiten ETF kaufen/besparen und dabei-bleiben 😎

Gute Nacht,

Andreas

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

HaBe — Sun, 15 May 2022 05:45:21 GMT

Sehr schöner Beitrag @digitus, thematisch wie gemacht für die extraETF News - aber zu faktenbasiert, zu gut recherchiert und zu gut geschrieben 😉

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

Wüstensand — Sun, 15 May 2022 20:36:38 GMT

In der Tat macht es wenig Sinn, wenn man sich als Anleger jetzt verunsichern läßt. So mancher Investor verliert die Nerven, weil er erst kürzlich eingestiegen ist. Frustriert auszusteigen, nur weil man einen schlechten Zeitpunkt erwischt hat, ist nicht gut. Alte Börsianer erinnern sich in diesem Zusammenhang gern an Kostolany ... langfristig denken ist immer besser.

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

digitus — Sun, 15 May 2022 20:50:14 GMT

@Wüstensand schrieb:
In der Tat macht es wenig Sinn, wenn man sich als Anleger jetzt verunsichern läßt.

Jep. Und insbesondere wenn man sein Geld in solchen Dickschiffen wie den Welt-ETFs liegen hat.

Der FTSE All-World hat in den vergangenen 12 Monaten trotz des aktuellen Bärenmarkt noch knapp 6,6 % Gewinn gemacht.

[via]

Von meinem privaten Gesamtportfolio kann ich das leider nicht behaupten 😐

Grüße und eine gute Woche,

Andreas

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

Wüstensand — Sun, 15 May 2022 21:02:25 GMT

Ja, den Vanguard habe ich auch und schlafe beruhigt weiter - auch wenn er jetzt nachgegeben hat. Mit Einzelaktien beschäftige ich mich bis auf drei Ausnahmen nicht, da mir der Stressfaktor dabei viel zu hoch ist. Schließlich hat ja nicht jeder ein Rechenzentrum wie @nmh in der Hinterhand. Ein bißchen Diversifizierung in Sachen Assetklassen tut auch gut und schon kann man etwas entspannter sein.

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

digitus — Sun, 15 May 2022 21:28:10 GMT

@Wüstensand schrieb:
Ein bißchen Diversifizierung in Sachen Assetklassen tut auch gut und schon kann man etwas entspannter sein.

Genau!

"Liebe Leserinnen und Leser an den Endgeräten, bleiben Sie uns gewogen, denn am kommenden Wochenende heißt es mal wieder "hier kommen die Rosinenpicker-Tipps" ... Versäumen Sie nicht unsere brennend interessanten aber natürlich immer rechtlich völlig unverbindlichen ETF-Vorstellungen für lässliche Beimischungen und unerlässliche Basisinvestments! Ihr Lebensabend oder Ihre Erben (m/w/d) werden es Ihnen danken!"

Grüße,

An'dontdrinkandpost"dreas

Betreff: Ruhige Nächte für vorsichtigere Anleger:innen: Dem Welt-ETF die Treue halten

haxo — Mon, 16 May 2022 06:04:34 GMT

Sehe ich ähnlich entspannt, aber mit leichten Einschränkungen (wenn es nicht um den Brot-und-Butter-MSCI geht)

Die sieben mageren Jahre sind Zeit des Umorientierens, bei knapper Kasse sucht man sich einen anderen Stromanbieter, wechselt die teure Versicherung und wundert und freut sich, dass man in der "fetten" Zeit so viel Geld unnötig verplempert hat.

Ich würde die Krise jetzt nicht als ein einfaches Tal sehen, nach dem es so weitergeht wie bisher, sondern wie ein reinigendes Gewitter nach dem vorher schon angeknackste Unternehmen ggf. Schwierigkeiten haben wieder aufzustehen.

Die allseits geliebte Amazon ist für mich so ein Fall, tolles Unternehmen, aber das Risiko des Aktienkurses brauche ich jetzt nicht, wenn es andere, sicherere Kandidaten gibt.

Außerdem: Umschichten. Tranige Renditenbringer in schlankere, fittere zu wechseln.

Ist doch logisch, dass man das eher in tiefen, als in hohen Phasen macht. Einigen meiner ebenfalls etwas trägen Verwandten rate ich jetzt den Umstieg von ihren schwerfälligen und teuren 90er-Jahre-Fonds auf leichtere ETFs ähnlicher Bauart.

Immer wachsam bleiben.

Schönen Wochenstart,

hx.