Thema "Betreff: Kursverlauf Turbo-Bull PN0B1Q" in Wertpapiere & Anlage

Kursverlauf Turbo-Bull PN0B1Q

heraklit — Wed, 04 Jan 2023 11:11:38 GMT

Liebe alle,

erstmal frohes Neues. Nun meine Frage: ich habe am 10.03.22 mit DAX bei 13.600 oben benanntes Zertifikat gekauft, Kurs 23,52. Ich gehe davon aus, dass man bei Hebelzertifikaten überproportional an der Entwicklung des Basiswerts partizipiert, d.h. wenn der DAX gegenüber dem Kauftag gestiegen ist, müsste das Zertifikat um das Delta * Hebel steigen. Wie ist es dann möglich, dass z.B. am, 23.12., 9:30 Uhr der DAX bei 13936 steht, also höher als am 10.03., das Zertifikat aber 22,155, also niedriger? Da muss es doch irgendwann mal eine Neujustierung gegeben haben, zum Nachteil aller zu diesem Zeitpunkt Besitzenden

TIA und Grüße

Betreff: Kursverlauf Turbo-Bull PN0B1Q

Silver_Wolf — Wed, 04 Jan 2023 11:24:39 GMT

Das ist doch kein Produkt das man ein 3/4 Jahr halten kann.

Der Basispreis wird regelmäßig erhöht damit der Emittent daran verdient.

Das solltest du bei Gelegenheit mal entsorgen.

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heraklit — Wed, 04 Jan 2023 12:29:01 GMT

ok, der Basispreis ist ja die KO-Barriere. Wie errechnet sich denn daraus der Kurs?

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Silver_Wolf — Wed, 04 Jan 2023 12:46:20 GMT

Keine Ahnung. Sicherlich steht im Produktblatt eine Formel dafür.

Die enthält dann auch Parameter mit denen der Emittent den Preis beliebig manipulieren kann.

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Zilch — Wed, 04 Jan 2023 14:10:58 GMT

Hallo @heraklit und willkommen in der Community.

Erstmal sei gesagt: Solche Produkte kann man durchaus Jahre halten. Selber habe ich einen Turbo Long im Depot, der eine KO Schwelle von 10.000 Punkten hat. Laufzeit: endlos. Der Long ist Teil einer Strategie, welche ich mit Zertifikaten verfolge. Ich habe auch Zertifikate auf Aktien im Depot, die ich teilweise von 2020 bis nun Ende 2022 gehalten habe. Also ja, die kann man auch ein 3/4 Jahr und länger halten. In der Regel rollt man aber nach einer gewissen Zeit, ist aber ein anderes Thema.

Auch kannst du dir sicher sein, dass die Emittentin nicht gegen dich ist. Die Anhebung der KO Schwelle spiegelt die Finanzierungskosten wieder. Im Gegensatz zu manchem Glauben verdient die Emittentin wenn du Verluste machst nicht daran. Simpel gesagt ist die Emittentein deine Partnerin, nicht deine Feindin. Machst du Gewinn, gewinnt sie auch, und andersherum. Der Emittententin ist daran gelegen, dass du Gewinne machst, damit du ihre Produkte weiterhin kaufst. Auch möchte sie deswegen möglichst günstig anbieten.

Die Emittentin verdient zudem am Spread als auch an den Geschäften im Hintergrund. Da hast du nichts mit zu tun. Die Auswirkungen der Finanzierungskosten auf deine Rendite ist marginal, aber vorhanden, wie du gleich feststellen wirst. Edit: und was die Emittentin nicht macht um zu verdienen, sondern um ihre Kosten auf dich abzuwälzen.

Nun zu deiner Frage: der Preis eines Zertifikates berechnet sich anhand folgender Formel

Preis = (Kurs Basiswert - Basispreis) * Bezugsverhältnis + Aufgeld

Derzeit steht der DAX bei ca 14400. Der Basispreis ist 11749,8064. Aufgeld 0,05 Euro.

Der Preis ist also (14400-11749,8064)*0,01+0,05 = 26,55 Euro. Das ist der innere Wert. So grob.

Derzeit steht das Zertifikat bei 26,6x Euro. Passt einigermaßen.

Nun können wir auch zurück rechnen:

Stand DAX 13600, Basispreis unbekannt, Aufgeld 0,05 Euro, Bezugsverhältnis 0,01, Preis Schein 23,52 Euro.

(13638 - X) * 0,01 + 0,05 = 23,52 Euro

Basispreis war ca 11291 Punkte

Edit: nach neuen Daten angepasst

Und Ende Dezember:

(13936 - X) * 0,01 + 0,05 = 22,15 Euro

Basispreis war ca 11726 Punkte

Der DAX ist dazwischen gesunken was den Preis des Scheins auch entsprechend sinken lässt, der Basispreis täglich in kleinen Schritten gestiegen (Wir erinnern uns: Bezugsgröße für den Preis ist unter anderem der Basispreis), und weil der Basispreis gestiegen ist und der DAX nicht kostet der Schein Ende Dezember etwas weniger als im März, auch wenn der DAX etwas höher steht.

Nun stehst du aber mit einem guten Plus da, weil der DAX wieder gestiegen ist.

Ich hoffe das erklärt deine Frage.

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Zilch — Wed, 04 Jan 2023 13:30:13 GMT

@heraklit schrieb:
ok, der Basispreis ist ja die KO-Barriere. Wie errechnet sich denn daraus der Kurs?

Dazu habe ich dir geantwortet. Auch gibt's in der Community einen großen Beitrag dazu, einfach nach "Berechnung Knock Out" suchen.

Sorry aber was @Silver_Wolf von sich gegeben hat ist ausgemachter Blödsinn. Bitte nicht drauf hören! Die ausführliche Erklärung habe ich dir bereits gegeben.

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heraklit — Wed, 04 Jan 2023 13:30:46 GMT

Ja wollte ich gerade schreiben: Im Basisprospekt, in den ich nach Empfehlung von Sover_wolf guckte, steht: "Nach Ausübung Ihres Ausübungsrechts [...], erhalten Sie am jeweiligen Fälligkeitstag einen Auszahlungsbetrag in Höhe des Betrags, um den der Referenzpreis über dem Maßgeblichen Basispreis liegt, geteilt durch das Bezugsverhältnis."

Das ist die Formel. Im Basisprospekt steht aber kein Wort von schrittweiser Veränderung des Basispreises, und von 11.286 (das war er exakt am 10.03.) zu 11.747 gestern ... Naja, ein Anheben von ca. 2 Eur täglich mindert die Attraktivität solcher Produkte aber beträchtlich ;-(

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Zilch — Wed, 04 Jan 2023 14:12:03 GMT

@heraklit nun mal ganz langsam.

Bitte meine Erklärung durchlesen. Hier (Klick mich)

Gerne auch den danach. Was @Silver_Wolf sagte ist schlicht nicht richtig, bitte streiche was er sagte.

Nein, im Basisprospekt steht nicht die Berechnung des KOs, das sollte man selber über viele Möglichkeiten in Erfahrung bringen bevor man kauft 😉 Mit der Ausübung hat das nichts zu tun, das ist eine andere Geschichte.

Du darfst bei deiner Betrachtung nicht vergessen, dass der DAX zwischenzeitlich gesunken ist. Wäre er wenn auch nur leicht gestiegen hättest du entsprechende Rendite gemacht. Und der Hebel wirkt in beide Richtungen, auch das darfst du nicht vergessen.

Dir Anhebung ist im Übrigen im Basisprospekt angegeben, jedoch nicht in genauer Höhe sondern in Abhängigkeit der Finanzierungskosten.

Die sind variabel und möchte die Emittentin nicht tragen, warum auch?

So, und 1,47 Punkte Anhebung pro Tag sind nicht viel. Punkte, nicht Euro.

Das entspricht einem Geldwert von 1,47 CENT die du täglich als Finanzierung zahlst. Da sind die Schwankungen des DAX deutlich ausschlaggebender.

Edit: Anpassung nach neuen Daten

Betreff: Kursverlauf Turbo-Bull PN0B1Q

Silver_Wolf — Wed, 04 Jan 2023 13:46:48 GMT

Das steht alles in den Endgültigen Angebotsbedingungen.

https://derivate.bnpparibas.com/MediaLibrary/Document/Backend/Derivative_Documents/OfferCondition/PN0B0Z-PN0B30%20Unlimited%20Turbo%20Optionsscheine%20auf%20Indizes,%20EA%20Nr.%203589.pdf

Das muß man halt lesen, verstehen und dann entscheiden ob man so ein Produkt haben möchte.

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heraklit — Wed, 04 Jan 2023 14:02:15 GMT

@Zilch, ich hab deine Erklärung gelesen, aber die Schwankungen des DAX waren vom 10.03. = (nach der Formel berechnet): 13638 zu momentan 14435 = 5,8% vs. Basispreis 11749 (heute) / 11286 (10.03.) - 1 = 4,1%

Ich hatte auch schon öfter Hebelzertifikate über einen längeren Zeitraum, aber so große "Anpassungen" habe ich bis jetzt noch nicht mitgekriegt. Aber keine Sorge, ich hodle weiter 😉

Betreff: Kursverlauf Turbo-Bull PN0B1Q

Zilch — Wed, 04 Jan 2023 14:08:11 GMT

Das stimmt @Silver_Wolf - steht alles auch in den Angebotsbedingungen. Auch die Formel zur Berechnung von Knock Outs, wobei Aufgeld weggelassen wurde. Der Preis bestimmt sich anhand von nur drei Parametern, steht da drin.

Und trotzdem gibst du sowas von dir?

@Silver_Wolf schrieb:

Die enthält dann auch Parameter mit denen der Emittent den Preis beliebig manipulieren kann.

Egal wie die Emittentin oder der Emittent den Preis mit nur drei Parametern "manipulieren" könnte (gar nicht?) - es würde auffliegen und die Kunden blieben aus, davon hat keiner was.

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit diesen Produkten gemacht, als auch mit den Banken BNP und Société Generale. Wenn das bei dir nicht der Fall ist tut es mir leid, und natürlich kann und soll man kritisch Äußerungen dazu von sich geben bevor jemand viel Geld verliert. Aber solche Aussagen sind schlicht falsch und sollten nicht sein.

Warne gerne vor den Gefahren dieser Produkte. Aber ohne solche Aussagen.

Und @heraklit nun freu dich über den Gewinn. Setz einen Trailing Stop und lass Gewinne laufen.

Wenn du Fragen zu Knock Outs hast: gern.

Betreff: Kursverlauf Turbo-Bull PN0B1Q

Zilch — Wed, 04 Jan 2023 15:14:17 GMT

Die Frage ist ob du das jemals auch so genau betrachtet hast @heraklit 😉

Viele vergessen die Finanzierungskosten.

Wenn man es mal anders sieht: wäre dasselbe in 2021 gewesen wäre die Basispreisanpassung ebenso 3,8% (März bis Dezember), der DAX wäre aber fast 9,5% gestiegen (März bis Dezember).

Dann hättest du für zum Beispiel 31,09 Euro gekauft und für 40,24 Euro verkauft. Rund 29,4% Rendite, das Dreifache.

Edit: übrigens 1,47 Cent am Tag sind nicht viel. Das sind 5,35 Euro im Jahr oder 0,45 Euro im Monat. Im Bullenmarkt sind das Peanuts die nicht auffallen, im Bärenmarkt auch aber fällt eben mehr auf 😉

Betreff: Kursverlauf Turbo-Bull PN0B1Q

Klimaaprima — Wed, 04 Jan 2023 15:49:52 GMT

Das nenne ich einen substantiellen Beitrag (von @Zilch !) auf diese Frage, den lies man auch sehr gerne, wenn man diese Frage nicht hatte. TOP!