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Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETF-Regionenwetten - hier Schweiz

digitus — Tue, 03 Jan 2023 23:41:13 GMT

Liebe Peergroup,

nachdem es zuletzt mit dem legendären Adventskalender doch etwas aktienlastig war in der Community, ist nun zum Jahresbeginn allerhöchste Zeit für einen neuen Rosinenpicker-Artikel.

Im Artikel zu den Beimischungen war ja auch von den Regionen-Wetten die Rede, bei denen ein Fonds zugefügt wird, der lediglich ein Land, eine Region oder einen Erdteil abbildet.

Ich habe mir die aktuelle Liste der Top-Preis-ETFs* der comdirect, die zumindest vorübergehend kostenfrei bespart werden können, einmal in Bezug auf interessante Regionen-ETFs angesehen und vier davon gegen den Klassiker FTSE All-World ins Rennen geschickt:

Zunächst den Amundi MSCI Nordic UCITS ETF, der sich auf die größten und umsatzstärksten Unternehmen des skandinavischen Aktienmarktes (Dänemark, Finnland, Norwegen, Schweden) konzentriert. Er ist ein Swapper und bildet den MSCI Nordic Countries Index nach, der 85 Papiere enthält.
Dann den Amundi MSCI Switzerland UCITS ETF, der ebenfalls swappend den MSCI Switzerland mit 41 Unternehmen nachbildet.
Der dritte vielversprechende Top-Preis-Regionenvertreter ist der iShares Nikkei 225 UCITS ETF, der naheliegenderweise japanische Aktien enthält und vollständig replizierend den Nikkei 225® Index mit 225 Unternehmenspapieren abbildet.
Und als letztes geht der Franklin AC Asia ex Japan UCITS ETF ins Rennen. Er bildet den Asien-Pazifik-Index "LibertyQ AC Asia ex Japan Equity Index" nach, der sich aus dem Anlageuniversum des MSCI AC Asia ex Japan Index bedient, aber eine Smart-Beta-Strategie mit einem Multi-Faktor-Ansatz (Qualität, Value, Momentum und geringe Volatilität) verfolgt.

Den Franklin-ETF gibt es seit September 2018, deswegen beginnt der Vergleich zu diesem Zeitpunkt:

[via]

Die untere Grafik deckt die letzten 12 Monate ab, die mit dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine ja auch für die internationalen Märkte herausfordernd waren.

Über die viereinhalb Jahre des oberen Vergleichs macht der Amundi MSCI Switzerland eine sehr gute Figur. Im Bezug auf die letzten 12 Monate liegt der Franklin Pazifik-ETF in Front, gefolgt vom Skandinavien-ETF und dem Schweiz-Fonds. Alle drei mehr oder weniger deutlich besser als der All-World.

Auf die lange Frist gefallen mir der Schweiz- und der Skandinavien-Fonds am besten.

Ich will mir jetzt hier einmal die verschiedenen Schweiz-ETFs gründlicher ansehen:

Dafür treten an: der bereits genannte Amundi MSCI Switzerland sowie als zweites der Lyxor DJ Switzerland Titans 30, der die 30 größten Unternehmen der Schweiz abbilden will. Keines soll mit mehr als 10% im Fondsvolumen enthalten sein.
Der UBS MSCI Switzerland 20/35 UCITS ETF als weiterer Wettbewerber bietet Zugang zu den 41 größten und umsatzstärksten Schweizer Unternehmen, wobei die 20/35 Regel die Gewichtung des größten Unternehmens auf 35% und alle anderen Aktiengesellschaften auf maximal 20% am Index begrenzt.
Dann kommt mit dem Xtrackers Swiss Large Cap UCITS ETF ein weiterer ETF dazu, der wiederum einen anderen Index nachbildet, nämlich den Solactive Swiss Large Cap Index mit lediglich 20 der größten und liquidesten Schweizer Aktien des Large- und Mid-Cap-Segments.

Den Amundi gibt es seit März 2018, sodass die obere Vergleichsgrafik zu diesem Zeitpunkt beginnt, der untere Chart deckt wieder die letzten 12 Monate ab:

[via]

Erwartbar liegen die Kontrahenten nicht weit auseinander, auch weil einem zwangsläufig in den Content-Listen bei allen Schweiz-ETFs die selben Papiere begegnen. Dennoch gibt es kleinfeine Unterschiede, die selbst auf allein 12 Monate betrachtet einen Performance-Unterschied von 2 Prozentpunkten bewirken.

Hier sind die Top-Ten des Xtrackers-ETFs und die Sektorenverteilung:

[aus dem Factsheet des genannten Fonds - Stand 30.11.2022]

Der Top-Preis-ETF von Amundi schlägt sich wacker, besser gefällt mir aber der Vertreter von Xtrackers, der in beiden Vergleichen die Nase vorne hat. Diesen gibt es bei der comdirect zu den normalen Sparplan-Konditionen, bei etlichen Marktbegleitern aber spesenfrei.

Fazit: Aus aktueller Sicht ist die Schweiz (vertreten durch die genannten ETFs) einen gründlicheren Blick wert, wenn man eine europäische Ergänzung fürs Portfolio sucht.

Wie immer gilt: Performance in der Vergangenheit sagt nichts über Performance in der Zukunft und meine ETF-Vorstellungen sind keine Anlageberatung.

Grüße und eine gute Nacht wünscht
Andreas

* wer schon länger dabei ist weiß, dass die Rosinenpicker-Artikel mal als Orientierungshilfe für die Auswahl aus den Aktions-ETFs begonnen haben - das ist schon über zwei Jahre her.

PS: Ein Verzeichnis aller meiner Rosinenpicker-Artikel findet Ihr >>hier<<

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETFs-Regionenwetten - hier Schweiz

Joerg78 — Tue, 03 Jan 2023 05:40:37 GMT

Interessanter Artikel, vielen Dank dafür @digitus !

Wie immer ist bei schmalen ETFs zu beachten, dass sie nur als Beimischung verwendet werden sollten; außerdem sollte idealerweise vor einer Beimischung nach Überschneidungen gesucht werden.

Sinnvoll könnte dieser ETF sein, wenn man dem in den marktbereiten ETFs vorhandenen hohen Exposure von USA etwas entgegensetzen will, dabei aber nicht auf einen breiten Europa-ETFs setzen will - wofür es sicherlich Pro und Contra geben kann, die historische Performance spricht ja definitiv dafür:

[via]

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETFs-Regionenwetten - hier Schweiz

digitus — Tue, 03 Jan 2023 10:02:07 GMT

Danke @Joerg78, für die Ergänzung.

Das ist genau der Punkt weswegen ich diesen Schweiz-ETF so interessant finde. Es wird ja immer wieder gefragt, was man dem US-Übergewicht entgegen setzen kann. Und da ist der breite Europa-ETF ja traditionell eher eine Spaßbremse 😐.

Darum stellt die Schweiz tatsächlich eine attraktive Beimischungsmöglichkeit dar.

Grüße,

Andreas

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NordlichtSH — Tue, 03 Jan 2023 11:06:42 GMT

Vielen Dank für die Recherche.

Normalerweise bin ich eher für die Anlage in Einzelaktien, aber gerade bei der Schweiz halte ich aus verschiedenen Gründen einen ETF für praktischer.

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETFs-Regionenwetten - hier Schweiz

digitus — Tue, 03 Jan 2023 11:13:40 GMT

@NordlichtSH: Stichwort Quellensteuer 😁 ...

[wobei es dazu ja eine narrensichere Anleitung von @nmh gibt 🙂]

Grüße,

Andreas

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETFs-Regionenwetten - hier Schweiz

NordlichtSH — Tue, 03 Jan 2023 11:18:49 GMT

Ja, Quellensteuer ist der eine Grund.

Der andere ist, dass die meisten Schweizer Aktien nur an Schweizer Börsen gehandelt werden können. Oder haben sich Schweiz und EU da inzwischen geeinigt?

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETFs-Regionenwetten - hier Schweiz

CurtisNewton — Tue, 03 Jan 2023 11:30:55 GMT

@NordlichtSH OTC Handel (Baader, L+S, Society General, ...) geht. Reguläre Börse wie Tradegate oder Xetra geht nicht.

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETFs-Regionenwetten - hier Schweiz

HaBe — Tue, 03 Jan 2023 15:38:25 GMT

Vielen Dank für die Vorstellung @digitus! Ich habe auch schon mit einem Schweiz-ETF geliebäugelt, aus den gleichen Gründen, die @NordlichtSH angeführt hat.

Der xtrackers in thesaurierend, das wärs...

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETFs-Regionenwetten - hier Schweiz

buffettino — Tue, 03 Jan 2023 15:49:03 GMT

Ich habe auch eine kleine CH(F)-Beimischung, nämlich den iShares SLI (593396). Neben der hohen TER hat er auch eine absurd hohe TD, was mich langsam wirklich ärgert. Den SLI wählte ich, weil er gleichgewichteter als die auf den MSCI Switzerland ist, was natürlich ein Trade-Off ist. Man hat nicht so viel Nestle und etwas weniger Pharma, dafür halt mehr Finanzwerte, im Gegenzug aber eben auch mehr Sika z.B.

Der Lyxor DJ Switzerland ist ähnlich zusammengesetzt und ich überlege mir ernsthaft eine Umschichtung (wäre momentan aufgrund meines durchschnittlichen EKs ein steuerliches Nullsummenspiel).

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETFs-Regionenwetten - hier Schweiz

digitus — Tue, 03 Jan 2023 15:57:26 GMT

@buffettino Den SLI hatte ich tatsächlich auch mit im Vergleich, er ist (als am schlechtesten performender ETF) aber rausgeflogen weil ich den All-World drin haben wollte.

Sieh selbst: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/LU0274221281,LU0392496427,LU0977261329,LU1681044720,DE0005933964

Ein Umschichten würde ich dir nicht ausreden wollen 😁.

Grüße,

Andreas

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HaBe — Tue, 03 Jan 2023 16:46:30 GMT

@HaBe schrieb:
...

Der xtrackers in thesaurierend, das wärs...

Den habe ich jetzt auch gefunden: DBX0NU Xtrackers Swiss Large Cap UCITS ETF 1C

Merkwürdig, sowohl extraETF als auch justETF haben mir immer nur den Ausschütter angezeigt:

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETFs-Regionenwetten - hier Schweiz

digitus — Tue, 03 Jan 2023 18:04:43 GMT

Ja, den DBX0NU gibt's bei TR sogar im Sparplan.

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=LU0943504760

Grüße,

Andreas

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETF-Regionenwetten - hier Schweiz

KeepMoving — Wed, 04 Jan 2023 17:20:20 GMT

Hallo @digitus ,

interessante Rosine!

Ich bin auch immer wieder (aber ohne Eile) auf der Suche nach etwas, dass ein bisschen als Gegengewicht zum hohen US-Depotanteil taugt.

Marktbreite Europa-ETFs sind wie du schon sagst i.d.R. meist Spassbremsen.

In der Schweiz gibts so manches gutes Unternehmen, da ist ein Schweiz-ETF tatsächlich keine schlechte Idee.

Leider habe ich so überhaupt keinen Bock auf sowas wie Nestle. Das stört mich schon in meinem All World, aber damit habe ich mich vorerst abgefunden, wenn es um den Gesamtmarkt geht.

1/4 Anteil in einem ETF ist da schon eine ganz schöne Hausnummer. Finde ich an sich schon in einem ETF deutlich zu viel, und dann noch leider ein Laden den ich einfach nicht mag.

Daher gefällt mir persönlich der Lyxor Switzerland Titans 30 am besten. Abgesehen von dem spezifischen Unternehmen finde ich die 10% Begrenzung sehr gut, da sich nach meiner Beobachtung gerade in so marktengen ETFs schnell große Klumpen bilden.

Danke für die Idee! Kommt bei mir auf jeden Fall auf die Ideenliste, als Einzelaktienersatz für schweizer Papiere und US-Gegengewicht.

Vermutlich gibts da noch so manche interessante Möglichkeiten die ich noch nicht auf dem Schirm habe, aber das soll jetzt nicht hier im Thread der eidgenössischen Wertpapier-Blumensträuße ausarten.

Grüße aus Kölle

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETF-Regionenwetten - hier Schweiz

digitus — Wed, 04 Jan 2023 17:37:56 GMT

Danke @KeepMoving für den Zwischenruf.

Der 25%-Anteil von Nestlé am Xtrackers stört mich auch, das ist im Switzerland Titans mit der Kappung tatsächlich besser gelöst.

Der Lyxor performt aber halt nicht ganz so gut wie der DBX0NU 😐.

Als US-Gegengewicht taugt er aber allemal, und dafür wird er vermutlich ausgewählt.

Grüße,

Andreas

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Crazyalex — Wed, 04 Jan 2023 17:42:02 GMT

Ich bin mir meiner klitzekleinen Position ETF030 zwar nicht glücklich - aber auch nicht direkt unzufrieden...

Gruß Crazyalex

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Silver_Wolf — Wed, 04 Jan 2023 18:55:30 GMT

Das ist doch mal eine gute Idee.

Schweizer Aktien fehlen mir doch etwas.

Aber die Quellensteuer und das Handelsverbot war mir dann doch zu lästig.

Das ist eine gute Ergänzung da ich Europa reduzieren will.

Ich nehme mal den Xtrackers.

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HaPa — Wed, 04 Jan 2023 21:50:27 GMT

Saubere Arbeit!

Als ich (Hilfe ETFs - Roast my Plans - comdirect) mal mit meiner Depotidee ankam, habe ich aus einem Bauchgefühl heraus ohne große Vergleicherei beschlossen die Schweiz - wegen dem Franken - und Skandinavien - weil man sich ja irgendwie oft denkt, dass die das "bessere Europa" sind - übergewichtet und du machst dir die Mühe und belegst es mir - danke! Jetzt schlafe ich noch ruhiger als eh schon 😴

Bzgl. Beimischungen:

Ich habe jetzt langsam etliche Wertpapiere im Depot, aber langsam stellt sich eine Gewichtung nach meinem Geschmack ein und ich habe kein Problem zwecks Übersicht, daher ist das (für mich!) kein Thema. Habe alle Papiere schön in Portfolio Performance mit Branche/Land hinterlegt und sehe dann ganz gut die Gewichtungen...

Davon abgesehen bekomme ich so statt einer Europa 600-Dividende drei Dividenden an verschiedenen Tagen und das freut und motiviert mich tatsächlich mehr als eine große Portion!

@digitus Ich hätte da noch einen unterrepräsentierten afrikanischen Kontinent....falls du da zufällig ein Rennerprodukt findest gerne melden!

Übrigens:
Habt ihr "Angst", ALLES in einen Vanguard o.ä. zu stecken? Also den Gesellschaften vertraue ich prinzipiell schon, aber vertraue ich meine gesamte finanzielle Absicherung EINER Gesellschaft mit EINEM Etf an? Kann "ein Wirecard mit ETFs" passieren? Auch aus diesem Grund habe ich tatsächlich gerne lieber ein Papierchen zu viel als zu wenig im Depot...

Haberschlachter

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Silver_Wolf — Wed, 04 Jan 2023 21:55:10 GMT

Noch eine Frage dazu.

Ich nutze noch nicht lange ETF und bin von der Auswahl etwas erschlagen. 🙂

Wenn ich nun entschieden habe welche Märkte ich abdecken will wie gewichte ich dann die ETF?

Also einfach nur MSCI World und nun soll die Schweiz dazu kommen.

Das sind ja nun ganz verschiedene Größenordnungen.

Geht man da nach Marktkapitalisierung der enthaltenen Werte?

Wenn ich dann weitere ETF hinzufüge wieder neu aufteilen?

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETF-Regionenwetten - hier Schweiz

HaPa — Wed, 04 Jan 2023 22:00:56 GMT

Also ich bin so vorgegangen (und da hat niemand groß gemeckert).

Überleg dir eine Zielverteilung für Regionen (Marktkapitalisierung macht Sinn, BIP hab ich heute erst wieder von A. Beck gehört ist Quatsch, idealerweise macht man mehrere Faktoren) und dann hast du deine 18% (grob geschätzt) Prozent im MSCI World, d.h. du könntest die Sparrate für den Schweiz-ETF einfach anpassen und dazurechnen. Denkbar, dass da dann ein 25€/Monat-Sparplan daraus wird (je nach Depotgröße) - wenn man so kleine Positionen prinzipiell nich will wird es doof - aber gerade bei denen mag ich Ausschütter ganz gern...aber persönliche Präferenz alles!

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #23: Top-Preis-ETF-Regionenwetten - hier Schweiz

digitus — Wed, 04 Jan 2023 22:57:13 GMT

@HaPa: Das mit Afrika klingt wirklich interessant. Ich halte die Augen offen 🤓.

Gute Nacht,

Andreas