Thema "Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?" in Wertpapiere & Anlage

was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

offlinebroke — Fri, 30 Dec 2022 13:39:07 GMT

Liebe Community,

ich hätte zum Jahresende noch einen Teil des Freistellungsauftrages übrig und überlege in entsprechender Höhe einige Papiere mit Gewinn abzuverkaufen.

Falls ich heute am 30.12. verkaufe, erfolgt die Wertstellung ja erst zum 1. oder 2.1. im Folgejahr. Würde der 2022er Freistellungsauftrag dann für den Verkauf vom 30.12. noch verwendet werden, oder verfällt er und der Gewinn würde bei Wertstellung in 2023 auch vom "neuen" FSA abgezogen?

Vielleicht kann jemand die Frage so kurzfristig noch beantworten und ich könnte entsprechend reagieren.

Danke!

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

GetBetter — Fri, 30 Dec 2022 13:48:58 GMT

@offlinebroke

Steuerlich gehört das Ganze dann noch in das Jahr 2022, es würde also Dein diesjähriger Freibetrag genutzt.

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

Crazyalex — Fri, 30 Dec 2022 13:53:52 GMT

Konkreter: Die Steuer fällt in dem Moment an wenn der Gewinn realisiert wird. Die ist zum Zeitpunkt des Verkaufs (und nicht der Wertstellung).

Gruß Crazyalex

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

offlinebroke — Fri, 30 Dec 2022 13:59:32 GMT

Danke @GetBetter und @Crazyalex für Eure schnelle Rückmeldung.

Dann kann ich ja den Verkauf noch schnell vor Neujahr durchführen und den Freibetrag ausschöpfen.

Euch allen einen guten Rutsch!

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

Silver_Wolf — Fri, 30 Dec 2022 14:47:06 GMT

@offlinebroke schrieb:
Danke @GetBetter und @Crazyalex für Eure schnelle Rückmeldung.

Dann kann ich ja den Verkauf noch schnell vor Neujahr durchführen und den Freibetrag ausschöpfen.

Euch allen einen guten Rutsch!

Da deine Frage erst um 14:39 Uhr kam hast du die Sache etwas verpennt.

Die Börse hat um 14 Uhr geschlossen. LOL

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

GetBetter — Fri, 30 Dec 2022 15:43:39 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
LOL

Mit Deiner gegenüber anderen Foristen jederzeit freundlichen, empathischen und lösungsorientierten Art bist und bleibst Du einfach einer der großen Sympathie- und Hoffnungsträger dieser Community.

Auf ein in allen Belangen erfolgreicheres 2023. Wohlsein.

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

CurtisNewton — Fri, 30 Dec 2022 16:15:42 GMT

Die Auslandsbörsen haben teilweise ganz normal offen. Wer noch was in den USA liegen hat kann noch...

Bei den Gebühren muss man aber schon genau nachrechnen ob sich das lohnt.

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

Antonia — Fri, 30 Dec 2022 16:23:07 GMT

Genau!

Hab vor zwei Stunden noch prima gehandelt 😉

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

Silver_Wolf — Fri, 30 Dec 2022 18:29:33 GMT

@GetBetter schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
LOL
Mit Deiner gegenüber anderen Foristen jederzeit freundlichen, empathischen und lösungsorientierten Art bist und bleibst Du einfach einer der großen Sympathie- und Hoffnungsträger dieser Community.

Auf ein in allen Belangen erfolgreicheres 2023. Wohlsein.

Ich fand das schon lustig daß jemand am letzten Handelstag nach 14 Uhr noch auf die Idee kommt etwas machen zu wollen.

Zumal doch wohl jede Bank Anfang Dezember Hinweise zu den Handelszeiten und Änderungen zum Jahresende verschickt.

Bis zum letzten Tag zu warten ist vollkommen sinnlos. Gerade wenn der Freibetrag nicht genutzt ist.

Dieses Thema kenne ich zwar nicht, aber natürlich möchte ich so wenig Steuern zahlen wie möglich.

Deshalb fange ich Mitte Dezember an Verluste in allen Depots auszukehren.

Es gibt gute Jahre wo das gar nicht oder nicht vollständig geht.

In diesem Jahr durfte ich leider alle Aktiengewinne wieder vernichten. 😞

Eigentlich ärgerlich, aber die Steuer-Erstattung ist doch eine gewisse Befriedigung. 🙂

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

Glücksdrache — Fri, 30 Dec 2022 19:46:14 GMT

Hallo @Crazyalex, hallo Community,

bist Du Dir wirklich sicher, dass der Verkaufszeitpunkt zählen soll und nicht der Zeitpunkt, zu dem der Betrag tatsächlich zugeflossen ist.

Ich glaube das zumindest so gelernt zu haben. Wäre interessant zu erfahren, wie es tatsächlich ist. 😊

Wenn @Antonia heute gehandelt hat, dann wäre eine Antwort von Dir am Mittwoch, den 04.01.2023, nett.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

Silver_Wolf — Fri, 30 Dec 2022 20:23:27 GMT

@Glücksdrache schrieb:
Hallo @Crazyalex, hallo Community,

bist Du Dir wirklich sicher, dass der Verkaufszeitpunkt zählen soll und nicht der Zeitpunkt, zu dem der Betrag tatsächlich zugeflossen ist.

Ich glaube das zumindest so gelernt zu haben. Wäre interessant zu erfahren, wie es tatsächlich ist. 😊

Ich befürchte daß wirklich erst der Zeitpunkt des Zuflusses relevant ist.

Hier ist so ein Beispiel:

https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Abzugsteuern/Abzugsteuer/Steuerabzugsverfahren/steuerabzugsverfahren_node.html

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

offlinebroke — Fri, 30 Dec 2022 20:54:36 GMT

Ich hatte ursprünglich auch vermutet, daß der s.g. Zuflußzeitpunkt entscheidend für die steuerliche Berücksichtigung ist. Die ersten Antworten auf meine diesbezügliche Frage waren aber eindeutig und ich habe keinen Grund daran zu zweifeln.

Anfang des kommenden Jahres werde ich es genau wissen, denn eine erste Tranche hatte ich schon heute morgen veräußert, als die Börse noch geöffnet war.

Nun habe ich auch gelernt, daß die Handelsplätze ggf. schon schließen, obwohl gar kein "Börsenfeiertag" aufgeführt ist. Nach den Börsenfeiertagen hatte ich nämlich im Vorfeld geschaut und daher vermutet, daß Handel heute noch zu den regulären Zeiten möglich sein müsse. Das war ein Irrtum, auf den mich @Silver_Wolf freundlicherweise (wenn auch nicht sonderlich feinfühlig) hingewiesen hat.

Euch allen einen guten Start für 2023

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

Silver_Wolf — Fri, 30 Dec 2022 21:05:19 GMT

@offlinebroke schrieb:
Ich hatte ursprünglich auch vermutet, daß der s.g. Zuflußzeitpunkt entscheidend für die steuerliche Berücksichtigung ist. Die ersten Antworten auf meine diesbezügliche Frage waren aber eindeutig und ich habe keinen Grund daran zu zweifeln.

Anfang des kommenden Jahres werde ich es genau wissen, denn eine erste Tranche hatte ich schon heute morgen veräußert, als die Börse noch geöffnet war.
Nun habe ich auch gelernt, daß die Handelsplätze ggf. schon schließen, obwohl gar kein "Börsenfeiertag" aufgeführt ist. Nach den Börsenfeiertagen hatte ich nämlich im Vorfeld geschaut und daher vermutet, daß Handel heute noch zu den regulären Zeiten möglich sein müsse. Das war ein Irrtum, auf den mich @Silver_Wolf freundlicherweise (wenn auch nicht sonderlich feinfühlig) hingewiesen hat.

Sorry, ich bin jetzt nicht besonders feinfühlig wenn Leute ohne Erfahrung offenbar Unfug veranstalten.

Die Bank hat dich sicher darauf hin gewiesen daß heute um 14 Uhr Feierabend ist. Ich habe diese Nachricht hier jedenfalls auch bekommen.

Das ist ja nun auch nicht neu.

Wenn es etwas aufzuräumen gibt dann macht man das in der Woche vor Weihnachten oder danach, aber nicht am letzten Tag.

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

CurtisNewton — Fri, 30 Dec 2022 21:13:05 GMT

Damit nächstes Jahr kein Unglück passiert: Auch am 29.12.2023 wird nur bis 1400 gehandelt, und dann erst am 2.1.2024 wieder.

(Der 30. ist nämlich ein Samstag)

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

ae — Fri, 30 Dec 2022 21:41:47 GMT

Hallo, weil es mich auch interessiert:

Bei der Veräußerung von Wertpapieren ist Zuflusszeitpunkt des Kapitalertrags (und somit der maßgebende Zeitpunkt für den Abzug der KapESt wie auch für die Berück- sichtigung noch vorhandenen Freistellungsvolumens und für die Berücksichtigung von Verlusten) der Zeitpunkt des zivilrechtlichen Vertragsschlusses (Abschlusstag) (BMF v. 13.6.2008, IV C 1 – S 2000/07/0009, Tz. I.1).

(§44 5.2, 65) -> Quelle

Meine Interpretation wäre, dass der Tag/Zeitpunkt des zustande gekommenen Verkaufes maßgeblich ist. Bin mir aber nicht sicher, ob mit Vertragsschluss (Abschlusstag) nicht doch vielleicht der Zeitpunkt „Valuta“ gemeint ist.

Vielleicht kann nach dem Rutsch das hilfsbereite @SMT_Service Team mit Zuhilfenahme der freundlichen Steuerfachabteilung der comdirect für Klarheit sorgen

gruss ae

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

CurtisNewton — Fri, 30 Dec 2022 22:08:20 GMT

Ich hatte auch danach gesucht und hatte mehrere Fälle gefunden wo in ähnlichen Situationen die Finanzämter regelmäßig den Valuta Tag geltend gemacht hatten und genauso regelmäßig von den Finanzgerichten eins auf den Deckel bekommen haben, Vertragsschluss sei der Tag an dem die Order ausgeführt wurde.

Da ging es aber wie gesagt um ähnliche Fälle und nie direkt um den FSA.

Schauen wir mal was der Support dazu sagt.

Edit: Wenn der Tag des zivilrechtlichen Vertragsabschlusses der Valuta Tag wäre, müsste ja auch der Kurs des Valuta Tages genommen werden, zumindest bei einer Market Order, und nicht der Kurs bei Orderausführung oder bin ich da jetzt falsch abgebogen?

Gruss

Curtis

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

Antonia — Fri, 30 Dec 2022 22:45:30 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
.....

Ich fand das schon lustig daß jemand am letzten Handelstag nach 14 Uhr noch auf die Idee kommt etwas machen zu wollen.
Zumal doch wohl jede Bank Anfang Dezember Hinweise zu den Handelszeiten und Änderungen zum Jahresende verschickt.

Das galt für den Handel in Deutschland.

Bis zum letzten Tag zu warten ist vollkommen sinnlos. 🙂

Das mag für dich gelten aber nicht für jeden Börsianer, @Silver_Wolf

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

GetBetter — Fri, 30 Dec 2022 23:22:30 GMT

Die Frage welcher Tag ausschlaggebend ist lässt sich ganz einfach mit einem Blick in die steuerliche Detailansicht beantworten. Dort wird ganz sauber zwischen dem Buchungstag und dem steuerlich relevanten Tag unterschieden.

Diese sind regelmäßig identisch und entsprechen dem Tag der Orderausführung bzw. dem Dividendenzahltag, und nicht dem Tag der Wertstellung.

Dieses Vorgehen kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen (ich habe schon mehrfach an einem 30.12. Verkäufe durchgeführt) und auch jeder, der beispielsweise den beliebten A1JX52 im Depot hat, wird schon erlebt haben, dass dessen Q4-Ausschüttung erst im Januar wertgestellt aber trotzdem dem Vorjahres-FSA zugerechnet wurde.

Insofern sind die anfänglichen Antworten mal mindestens praxiskonform, auch wenn der reine Gesetzestext (Paragraph 44 Absatz 1 Satz 2 EStG ) zugegebenermaßen Raum für Dikussionen lässt. Hierzu scheint aber der Beitrag von @ae die Antwort zu liefern.

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

ehemaliger Nutzer — Sat, 31 Dec 2022 10:36:18 GMT

@ae schrieb:
Hallo, weil es mich auch interessiert:

Bei der Veräußerung von Wertpapieren ist Zuflusszeitpunkt des Kapitalertrags (und somit der maßgebende Zeitpunkt für den Abzug der KapESt wie auch für die Berück- sichtigung noch vorhandenen Freistellungsvolumens und für die Berücksichtigung von Verlusten) der Zeitpunkt des zivilrechtlichen Vertragsschlusses (Abschlusstag) (BMF v. 13.6.2008, IV C 1 – S 2000/07/0009, Tz. I.1).

(§44 5.2, 65) -> Quelle

Meine Interpretation wäre, dass der Tag/Zeitpunkt des zustande gekommenen Verkaufes maßgeblich ist. Bin mir aber nicht sicher, ob mit Vertragsschluss (Abschlusstag) nicht doch vielleicht der Zeitpunkt „Valuta“ gemeint ist.

Vielleicht kann nach dem Rutsch das hilfsbereite @SMT_Service Team mit Zuhilfenahme der freundlichen Steuerfachabteilung der comdirect für Klarheit sorgen

gruss ae

Unter RZ. 61 wird ebenda zu §44(1) S.2 ausgeführt...

Mit Ausnahme der Sonderregelungen (...) gelten für den Steuerabzug vom Kapitalertrag die allgemeinen Zuflussregeln des § 11 Abs. 1 EStG, d.h. die steuerabzugspflichtigen Erträge aus dem Kapitalvermögen fließen dem Gläubiger der Kapitalerträge in dem Zeitpunkt zu, in dem er wirtschaftlich darüber verfügen kann, wie z. B. bei Zahlung, Verrechnung oder Gutschrift bzw. bei Entgegennahme eines Schecks, dessen sofortiger Vorlage und Auszahlung bzw. Gutschrift durch die bezogene Bank nichts im Weg steht.

Meine laienhafte Wertung: Mit der Möglichkeit der (eingeschränkten) Verwendung des Verkauferlöses schon vor der Valutierung ist eine ausreichende wirtschaftliche Verfügbarkeit zum Veräußerungszeitpunkt gegeben, weshalb der steuerliche Zufluß korrekt zu diesem Zeitpunkt erfolgten muß und nach meiner Erfahrung auch erfolgt.

Betreff: was ist für den FSA steuerlich relevant - Verkaufsdatum oder Wertstellung?

ehemaliger Nutzer — Sat, 31 Dec 2022 12:02:11 GMT

Nochmal zur Bestätigung: Ich habe Schlusstag 30.12.22 mit Valuta 03.01.23 eine Ausschüttung erhalten. Diese ist in die Steuerdaten/FSA für 2022 eingeflossen.