Thema "Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect" in Wertpapiere & Anlage

Depotwechsel von Deka zu Comdirect

Zäh — Sun, 27 Nov 2022 13:39:22 GMT

Ich habe seit längerer Zeit ein ruhig gestelltes Depot bei der Deka welches aufgrund meines Girokontos keine laufenden Kosten hat.

In dem Depot sind 3 Fonds mit einem aktuellen Volumen von ca 1100€ (Deka Basisanlage moderat, Dekafond CF und Deka Immobilien Europa).

Da ich jetzt aktiv und langfristig in einen ETF Sparplan (voraussichtlich einen MSCI World) bei der Comdirect investieren möchte überlege ich das bisherige Depot zu übertragen oder zu verkaufen.

Welche Vorgehensweise ist hier ratsamer:

1. Depot übertragen und vorhandene Fonds parallel zum ETF Mal laufen lassen.

2. Weniger Lukrative Fonds verkaufen und den Betrag direkt in ETF anlegen?

Oder 3. Stückchenweise verkaufen so wie der Sparplan erstellt wird. Und auf eventuelle noch kommende Wertsteigerung der Fonds hoffen.

Weiß jemand ob der Verkauf der Fonds über Deka oder Comdirect günstiger ist? Je nachdem würde ein Depotwechsel und anschließender Verkauf weniger Sinn machen wie direkt verkaufen.

Über Tipps zur Handhabung würde ich mich freuen.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

t.w. — Sun, 27 Nov 2022 13:49:44 GMT

Hallo @Zäh,

Deine Frage ist so einfach gar nicht zu beantworten. Die Frage, warum diese drei Fonds bislang in Deinem Depot sind, ist noch unbeantwortet, aber alles andere als unwichtig.

Bei den drei Fonds handelt es sich um einen sehr defensiven Mischfonds, einen Fonds auf deutsche Large Caps sowie einen auf europäische Immobilien. Ein direkter Vergleich mit einem MSCI World ETF ist also eigentlich wenig sinnvoll, da eine ganz andere Strategie und zum Teil andere Assetklassen bedient werden.

Bevor wir uns hier also mit dem Wie des Wechsels beschäftigen, sollten wir in Ruhe das Warum klären.

Also: Warum sind die drei Fonds in Deinem Depot? Sollen auch weiterhin Assetklassen wie Immobilien und Anleihen eine Rolle im "neuen" Depot spielen? Soll weiterhin ein Fokus auf Deutschland und Europa gelegt werden?

Ich kann schon mal vorweg nehmen: Wenn die bisherige Mischung Zufall oder Ergebnis eines geschickten Sparkassenverkäufers war und Du tatsächlich "nur" einen MSCI World ETF besparen möchtest, tendiere ich zum radikalen Schritt, alle Altfonds an die Deka zurückzugeben und das Geld in den ETF zu stecken. Über hohe Steuern, Vorteile bei Altfonds usw. würde ich mir bei einem Volumen von gut 1.000 Euro keine Gedanken machen.

Und zu guter Letzt noch eine kleine Grafik der drei Deka-Fonds mit einem MSCI World ETF.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000DK2CFQ9,DE0008474503,DE0009809566,IE00B0M62Q58

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

Zäh — Sun, 27 Nov 2022 14:02:30 GMT

Den moderaten und CF habe ich durch den damaligen Sparkassenberater und den Immobilien hab ich mir damals als "Test" besorgt. Der Sparplan lief damals ein gutes Jahr und wurde dann stillgelegt. Seitdem ruht das ganze schon einige Jahre.

Der Wertzuwachs verlief auch unterschiedlich. Moderat 3,19%, CF 47,83% und Immobilien 21,56%. Damals hab ich mir auch keine großen Gedanken über laufende Kosten und alles gemacht. Jetzt habe ich auch mehr Interesse an Aktien, Fonds und ETFs.

Besonders den moderaten würde ich eher früher wie später verkaufen.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

t.w. — Sun, 27 Nov 2022 14:05:57 GMT

Schade, dass Du von drei gestellten Fragen nur ein eine eingehst. So pauschal bleibt mir dann nur zu wiederholen:

Wenn die bisherige Mischung Zufall oder Ergebnis eines geschickten Sparkassenverkäufers war und Du tatsächlich "nur" einen MSCI World ETF besparen möchtest, tendiere ich zum radikalen Schritt, alle Altfonds an die Deka zurückzugeben und das Geld in den ETF zu stecken. Über hohe Steuern, Vorteile bei Altfonds usw. würde ich mir bei einem Volumen von gut 1.000 Euro keine Gedanken machen.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

ae — Sun, 27 Nov 2022 14:13:52 GMT

@t.w. schrieb:
Hallo @Zäh,

Deine Frage ist so einfach gar nicht zu beantworten.
…

Ich kann schon mal vorweg nehmen: Wenn die bisherige Mischung Zufall oder Ergebnis eines geschickten Sparkassenverkäufers war und Du tatsächlich "nur" einen MSCI World ETF besparen möchtest, tendiere ich zum radikalen Schritt, alle Altfonds an die Deka zurückzugeben und das Geld in den ETF zu stecken. Über hohe Steuern, Vorteile bei Altfonds usw. würde ich mir bei einem Volumen von gut 1.000 Euro keine Gedanken machen.

…

Amen! - im Sinne von „so sei es!“ oder „so ist es!“

Bitte nicht falsch verstehen, auch wenn 1100€ viel Geld sind, so ist dieser Betrag dennoch ungeeignet um gleichzeitig 3 verschiedene Fonds mit 3 unterschiedlichen Assets zu bedienen.

Da Deine Wahl auf einen MSCI World Etf gefallen zu sein scheint, würde ich persönlich nicht lange überlegen oder zögern.
Dennoch mein Verweis auf die Etf - FAQ (bitte klicken) oder wahlweise die vielen Threads zum Thema in der Community aufsuchen.

Herzlich willkommen in der Community @Zäh

gruss ae

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Nov 2022 18:48:02 GMT

Hallo @Zäh ,

wie ich Deine Zeilen lese denk ich so, ach Gott ist es schon lange her das ich auf einen Sparkassenberater gehört habe.

Der nächste Gedanke war weswegen macht der wegen 1100 Euronen so viel Aufheben. Gib das Zeug zurück und starte mit einem All World ETF und lehn dich zurück. Aber meine Vorschreiber haben Dir deutlich bessere Informationen gegeben.

Also mach das Richtige für Dich daraus.

beste Grüße

& eine schöne Adventszeit für alle

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

GetBetter — Sun, 27 Nov 2022 22:25:06 GMT

Hallo @Zäh und herzlich willkommen in der Community.

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen:

Da Dein aktueller Mix offenbar nicht Ergebnis eines wohlüberlegten Plans sondern vor allem Zufall ist, gibt es keinen Grund von dem im Kern richtigen Vorhaben auf den MSCI World zu setzen, abzuweichen.

Zur Frage der Umsetzung:

Im Grunde würde ich zum harten Schnitt tendieren, d.h. Rückgabe der Anteile an Deka (nicht Verkauf), Überweisung des Geldes an die comdirect und dort Kauf eines ETFs auf den MSCI World. Die Rückgabe sollte kostenlos möglich sein.

Einzige Einschränkung:

Sollte wider erwarten Dein diesjähriger Freibetrag schon ausgeschöpft sein, dann würde ich die Rückgabe auf Anfang 2023 verschieben.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

Zäh — Tue, 29 Nov 2022 14:16:07 GMT

Die Fragen wurden eher unabsichtlich nicht beantwortet.

Der Deka Basisanlage moderat und Dekafond CF kamen vor einigen Jahren als Sparplan Zustande. damals war ich noch etwas skeptisch und habe beide mit je 25€ bespart und nach einem guten Jahr wieder aufgehört weil es sich irgendwie nicht so entwickelt hatte. Damals hatte ich noch nicht den langfristigen Gedanke. Den Deka Immobilien Europa hatte ich durch eine Einmalanlage beschafft weil ich mir dachte, dass Betongold ja ganz gut läuft...

In den letzten Monaten habe ich mich aber intensiver mit den Anlagemöglichkeiten beschäftigt und auch überlegt wie ich mir in den nächsten 37 Jahren bis zur Rente noch Mal ein kleines Standbein zu den üblichen Rentenversicherungen aufbauen kann um nicht alles auf ein Pferd zu setzen.

Ich hatte mich jetzt für einen Sparplan mit dem Thesaurierenden Ishares Core MSCI World entschieden da ich diesen auch mit anderen (unter anderem auch ACWI und FTSE) verglichen habe). Die Entwicklung lief in meinen Augen bei diesem ETF am besten und sichersten. Auch schätze ich hier durch das Alter und die Größe,dass mein Geld hier am "sichersten" ist.

Der MSCI soll jetzt am Anfang mit 25€ begonnen werden und Stück für Stück auf ca 200€ monatlich aufgebaut werden. Aktuell gibt es bei meiner Firma Arbeitsreduzierungen welche ab Januar wieder wegfallen und nach der Hochzeit im Frühjahr ist auch wieder etwas mehr Geld vorhanden 😉

Mein Grundgedanke ist den MSCI als Anker zu nutzen und evtl mit einem anderen ETF mittelfristig zu unterstützen. Ob EM, Stoxx oder S&P oder oder oder wird sich zeigen.

Aufgrund des hohen US Anteils könnte ich mir vorstellen mehr in EU zu investieren. Bei EM sind mir persönlich zu viele Länder mit unklaren politischen und finanziellen Unsicherheiten.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

ae — Tue, 29 Nov 2022 13:33:49 GMT

@Zäh : bei Deinen Überlegungen solltest Du auch an Deinen Freibetrag denken.
Dieser wächst von aktuell 801€ auf 2000€ aufgrund der steuerlichen und privaten (Hochzeit) Änderungen nächstes Jahr.

Da würde statt eines thesaurierendem eher ein ausschüttender Etf passen, falls der Steuerfreibetrag nicht schon woanders ausgenutzt wird.

gruss ae

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

GetBetter — Tue, 29 Nov 2022 14:11:33 GMT

@Zäh schrieb:
Ich hatte mich jetzt für einen Sparplan mit dem Thesaurierenden Ishares Code MSCI World entschieden da ich diesen auch mit anderen (unter anderem auch ACWI und FTSE) verglichen habe). Die Entwicklung lief in meinen Augen bei diesem ETF am besten und sichersten. Auch schätze ich hier durch das Alter und die Größe,dass mein Geld hier am "sichersten" ist.

Zur Frage ausschüttend oder thesauriernd hat @ae schon was geschrieben. Seinen Einwand möchte ich ausdrücklich unterstützen.

Die ETFs auf den ACWI und FTSE (gemeint ist vermutlich der FTSE All-World) sind ausnahmslos Brot-und-Butter-Fonds, die allesamt in gleicher Weise "sicher" sind. Jegliche Unsicherheit die man ihnen ggf. jenseits des Marktrisikos andichten wollen würde, hinge definitiv nicht mit Alter oder Größe zusammen.

Dass der MSCI World etwas besser lief, hängt in erster Linie mit dem zuletzt bremsenden Einfluss des EM-Anteils ab, der eben nur im ACWI und FTSE All-World enthalten ist. Ob das weiterhin so bleibt oder sich auch wieder ändert werden wir in Zukunft sehen.

@Zäh schrieb:
und nach der Hochzeit im Frühjahr ist auch wieder etwas mehr Geld vorhanden

Ja nee, is' klar. Das ist jetzt aber wirklich ein anderes Thema 😉

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

Zäh — Tue, 29 Nov 2022 15:07:19 GMT

@GetBetter @ae @ Persönlich hatte ich bisher den Thesaurierenden im Blick zwecks Zinseszins. Aber den habe ich ja eigentlich auch mit ein wenig Aufwand mit einer Wiederanlage beim ausschüttenden. Hatte mir aber Mal noch Gedanken gemacht wie mein Freibetrag bisher verteilt ist und bemerkt, dass hier besonders durch die Hochzeit ein guter Teil frei ist da meine Frau den kompletten Betrag in die Ehe mitbringt.

Deshalb die doofe Frage: gibt es einen oder zwei Ausschüttende welche man über Comdirect besparen kann und wo man nichts falsch macht?

Bei der App Finanzfluss hab ich Mal auf die schnelle das ganze überflogen:

-HSBC MSCI World UCITS ETF USD (günstigste TER)

-Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR EUR (D) (Währung in Euro)

-Xtrackers MSCI World UCITS ETF

-Lyxor MSCI World (LUX) UCITS ETF

Abgesehen vom HSBC schütten alle jährlich aus. Gibt es hier irgendwelche vor oder Nachteile?

In den letzten Woche hatte ich auch Mal eine Empfehlung gelesen, dass die TER maximal 0,2% betragen soll und es hier eben auch eine ausreichende Auswahl gibt.

Ich weiß, dass es hier vermutlich nicht die eierlegendewollmilch Sau gibt aber voraussichtlich sollte ich meinen Sparplan heute oder morgen noch anpassen bevor der nächste Kauf am 1. ansteht...

@Zäh schrieb:
Ich habe seit längerer Zeit ein ruhig gestelltes Depot bei der Deka welches aufgrund meines Girokontos keine laufenden Kosten hat.
In dem Depot sind 3 Fonds mit einem aktuellen Volumen von ca 1100€ (Deka Basisanlage moderat, Dekafond CF und Deka Immobilien Europa).
Da ich jetzt aktiv und langfristig in einen ETF Sparplan (voraussichtlich einen MSCI World) bei der Comdirect investieren möchte überlege ich das bisherige Depot zu übertragen oder zu verkaufen.
Welche Vorgehensweise ist hier ratsamer:
1. Depot übertragen und vorhandene Fonds parallel zum ETF Mal laufen lassen.
2. Weniger Lukrative Fonds verkaufen und den Betrag direkt in ETF anlegen?
Oder 3. Stückchenweise verkaufen so wie der Sparplan erstellt wird. Und auf eventuelle noch kommende Wertsteigerung der Fonds hoffen.

Weiß jemand ob der Verkauf der Fonds über Deka oder Comdirect günstiger ist? Je nachdem würde ein Depotwechsel und anschließender Verkauf weniger Sinn machen wie direkt verkaufen.

Über Tipps zur Handhabung würde ich mich freuen.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

t.w. — Tue, 29 Nov 2022 15:38:38 GMT

Moin @Zäh,

die Antwort wird vielleicht etwas ernüchternd sein, aber: Welchen ausschüttenden ETF auf den MSCI World (oder einen vergleichbaren Index) Du nimmst, spielt absolut keine Rolle. Sie machen alle genau dasselbe und alle (nahezu) genauso gut.

Ich würde an Deiner Stelle eine jährliche Ausschüttung bevorzugen - somit hast Du den manuellen Aufwand der Wiederanlage nur ein Mal im Jahr.

Bei "meinen" Kriterien für Deine Suche, blieben vier Kandidaten übrig, die sich in der Performance alle kaum unterscheiden:

Fondsname	Lyxor MSCI World (LUX) UCITS ETF	Xtrackers MSCI World UCITS ETF (Dist)	Amundi MSCI World UCITS ETF (Dist)	Amundi Prime Global UCITS ETF (Dist)
WKN	ETF110	A1XEY2	A2H9QY	A2PBLJ
Ertragsverwendung	Ausschüttend	Ausschüttend	Ausschüttend	Ausschüttend
TER	0,20 %	0,19 %	0,18 %	0,05 %
ø TD	-0,23 %	-0,14 %	-0,29 %	—
Fondsvolumen	3.318 Mio. €	1.153 Mio. €	460 Mio. €	378 Mio. €
Indexabbildung	Synthetisch	Physisch	Physisch	Physisch

https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=LU0392494562,IE00BK1PV551,LU1737652237,LU1931974692

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

GetBetter — Tue, 29 Nov 2022 15:38:33 GMT

@Zäh schrieb:
gibt es einen oder zwei Ausschüttende welche man über Comdirect besparen kann und wo man nichts falsch macht?
[...]
-HSBC MSCI World UCITS ETF USD (günstigste TER)
-Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR EUR (D) (Währung in Euro)
-Xtrackers MSCI World UCITS ETF
-Lyxor MSCI World (LUX) UCITS ETF

Hier folgend der Vergleich der von Dir genannten. Wie Du siehst sind die alle gleich gut (eine geringfügige Mehrrendite in den letzten Jahren ist nicht notwendigerweise systemmatisch und kann sich somit in der Zukunft auch ins Gegenteil verkehren).

Quelle

Wir könnten hier auch weitere ETFs von iShares, UBS oder Vanguard hinzufügen und würden auf das gleiche Ergebnis kommen.

@Zäh schrieb:
Abgesehen vom HSBC schütten alle jährlich aus. Gibt es hier irgendwelche vor oder Nachteile?

Bei jährlicher Ausschüttung musst Du Dich nur einmal im Jahr um die Wiederanlage kümmern.

Bei häufigerer Ausschüttung ist folglich der Aufwand etwas höher, psychologisch kann eine regelmäßigere Ausschüttung aber vorteilhaft sein.

Wirtschaftlich macht es keinen Unterschied (eine regelmäßige und relative zeitnahe Wiederanlage vorausgesetzt).

@Zäh schrieb:
In den letzten Woche hatte ich auch Mal eine Empfehlung gelesen, dass die TER maximal 0,2% betragen soll

Eine günstige TER ist sicher kein Nachteil, in den allermeisten Fällen aber auch kein praxisrelevanter Vorteil.

Die von Dir aufgezählten ETFs haben – wahrscheinlich nicht zufällig – alle eine TER von max. 0,2%, der "teuerste" hat aber die zweitbeste Performance.

Um meine oben gemachte Aussage ("die sind alle gleich gut") nicht sofort selber wieder zu konterkarieren würde ich aber nicht von zweitbester Performance reden wollen sondern schlicht sagen: Vergiß die TER, die ist unwichtig.

Für mehr Hintergründe dazu: Finanztip vor vor rd. 2 Wochen ein Video zu ETF-Kosten veröffentlicht.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

Silver_Wolf — Tue, 29 Nov 2022 15:45:06 GMT

Ich würde an Deiner Stelle eine jährliche Ausschüttung bevorzugen - somit hast Du den manuellen Aufwand der Wiederanlage nur ein Mal im Jahr.

Braucht es hier manuellen Aufwand?

Gestern kam der Ertrag von meinem Xtrackers MSCI der vierteljährlich auszahlt.

Der wurde bei Consors heute automatisch wieder angelegt.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

baha — Tue, 29 Nov 2022 15:55:30 GMT

Den ETF kannst du im Grunde genommen mit dem Würfel aussuchen. Die TER spielt überhaupt keine Rolle.

Der World-ETF, in den ich seit Jahren anlege (A0HGV), hat eine für heutige Verhältnisse "ganz böse" TER von 0,5% und ist auch nicht schlechter als die hier genannten. ETFs mit 0,2% gabs vermutlich noch gar nicht, als ich den ausgesucht hab - heute wird damit eben versucht, Anleger zu umwerben, die darin einen Vorteil wähnen - offenbar mit Erfolg 😉

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

Silver_Wolf — Tue, 29 Nov 2022 18:42:39 GMT

Ich würde das nicht vernachlässigen. Langfristig machen die Kosten schon etwas aus.

Ich habe nach Fondsvolumen und TER gewählt und den zweit günstigsten mit 0,19% genommen.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

t.w. — Tue, 29 Nov 2022 20:55:37 GMT

Langfristig machen Performanceunterschiede durchaus etwas aus. Deswegen lohnt es sich unter Umständen die TD zu vergleichen und zu schauen, ob die Effekte daraus systematisch und damit in die Zukunft fortzuschreiben sind.

Was sich hingegen kaum lohnt, ist der Vergleich der TER, da, wie @GetBetter ja schon schrieb, teilweise ETFs auf denselben Index mit höherer TER (trotzdem) eine für den Anleger bessere Performance erzielen. Das könnte zum Beispiel durch Erträge aus Wertpapierleihe oder domizilbedingter Steuervergünstigung passieren. Genau das sieht man übrigens schon beim Blick auf die von mir oben eingefügte Tabelle.

Also, vielen Dank für Deinen Einwurf @Silver_Wolf, für unseren Fragesteller bringt er meiner Meinung nach allerdings keinen Mehrwert, sondern dient nur der Verwirrung und weiteren Verzögerung.

@Zäh Du hast viele gute Antworten erhalten. Schnapp Dir einen ETF Deiner Wahl und fang einfach an - alle genannten ETFs erfüllen ihren Zweck außerordentlich gut 👍

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

GetBetter — Tue, 29 Nov 2022 22:04:18 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Langfristig machen die Kosten schon etwas aus.

Die Aussage ist unstrittig, allerdings ist die TER keine geeignete Kennzahl um die tatsächlichen Kosten abzulesen.

Beispiele für die Unterschiede zwischen beiden Begriffen, die leider fälschlicherweise immer wieder synonym verwendet werden, hat @t.w. aufgezählt oder werden auch in dem von mir weiter oben angesprochenen Video erwähnt.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

Silver_Wolf — Tue, 29 Nov 2022 22:15:27 GMT

@Zäh schrieb:
Abgesehen vom HSBC schütten alle jährlich aus. Gibt es hier irgendwelche vor oder Nachteile?
Bei jährlicher Ausschüttung musst Du Dich nur einmal im Jahr um die Wiederanlage kümmern.
Bei häufigerer Ausschüttung ist folglich der Aufwand etwas höher, psychologisch kann eine regelmäßigere Ausschüttung aber vorteilhaft sein.
Wirtschaftlich macht es keinen Unterschied (eine regelmäßige und relative zeitnahe Wiederanlage vorausgesetzt).

Da muß ich mal widersprechen.

Die Ausschüttung wird doch versteuert und dieses Geld ist weg.

Damit hast du früher weniger Kapital im Investment.

Betreff: Depotwechsel von Deka zu Comdirect

GetBetter — Tue, 29 Nov 2022 23:09:16 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Die Ausschüttung wird doch versteuert und dieses Geld ist weg.
Damit hast du früher weniger Kapital im Investment.

Die ganze Diskussion findet eindeutig im Kontext eines bei weitem nicht ausgeschöpften Freibetrages statt, so dass die Ausschüttung zwar versteuert wird, dabei aber eben kein Geld weg ist.