Thema "Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY" in Wertpapiere & Anlage

Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

Norman78 — Sun, 20 Nov 2022 20:38:50 GMT

Hallo an alle,

bei den Ausschüttungen zu dem ETF VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY berechnet comdirect keine Teilfreistellung, obwohl dieser ETF eine Aktienquote > 51 % beinhaltet. Dafür müsste doch eine 30%-Teilfreistellung Anwendung finden. Gibt es noch andere Kunden von comdirect, die das gleiche Problem haben?

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

ae — Sun, 20 Nov 2022 22:24:24 GMT

Hallo @Norman78 und herzlich willkommen in der Community,

[gelöscht da ich kompletten Unsinn schrieb]
Edit: Fonds welche hauptsächlich in REIT‘s investieren werden steuertechnisch nicht wie Aktienfonds behandelt

gruss ae

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

Silver_Wolf — Sun, 20 Nov 2022 22:12:01 GMT

@ae schrieb:
Hallo @Norman78 und herzlich willkommen in der Community,

Leider gilt die Teilfreistellung nicht für Ausschüttungen, sondern nur bei eventuellen Gewinnen beim Verkauf des Fonds. Und da wiederum auch nur für den Betrag, welcher über den Steuerfreibetrag drüber hinaus geht.

Das kann ich nun gar nicht glauben. Quelle?

Entweder hat ein Fonds eine Teilfreistellung oder eben nicht.

Die letzte Aussage ist auch definitiv falsch.

Die Bemessungsgrundlage hat absolut nichts mit der Nutzung des Steuerfreibetrages zu tun.

Bei 1000 Euro Ertrag sind entweder 1000 oder 700 Euro steuerpflichtig.

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

ae — Sun, 20 Nov 2022 22:26:11 GMT

Richtig! War komplett falsch …

Habs korrigiert

gruss ae

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

GetBetter — Sun, 20 Nov 2022 22:52:51 GMT

@Norman78 schrieb:
bei den Ausschüttungen zu dem ETF VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY berechnet comdirect keine Teilfreistellung, obwohl dieser ETF eine Aktienquote > 51 % beinhaltet.

Ich würde darauf wetten, dass dieser ETF als REIT klassifiziert ist und REITs sind leider generell von der Teilfreistellung ausgenommen. Auch das Verkaufsprospekt enthält keine Indizien dafür, dass dieser ETF unter die Regelung fallen könnte (im Gegensatz zu den Formulierungen zu anderen ETFs im gleichen Dokument).

@Silver_Wolf schrieb:
Entweder hat ein Fonds eine Teilfreistellung oder eben nicht.

Das ist in dieser Allgemeinheit schlichtweg falsch.

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

Silver_Wolf — Sun, 20 Nov 2022 22:58:01 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Entweder hat ein Fonds eine Teilfreistellung oder eben nicht.
Das ist in dieser Allgemeinheit schlichtweg falsch.

Aha, willst du mir jetzt erzählen es gäbe "ein bischen" Teilfreistellung?

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

GetBetter — Sun, 20 Nov 2022 23:19:52 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Aha, willst du mir jetzt erzählen es gäbe "ein bischen" Teilfreistellung?

Du meinst abgesehen davon, dass man die grundsätzlich ebenfalls mögliche Teilfreistellungsquote von 15% durchaus als "ein bisschen Teilfreistellung" umschreiben könnte? Aber geschenkt, darauf gatte ich ohnehin nicht angespielt.

Gemeint war, dass die Qualifikation eines Fonds/ETFs zur Teilfreistellung sich durchaus ändern kann, auch unterjährig.

Ein simples "er hat oder er hat nicht" ist daher extrem stark vereinfacht und für den Leser irreführend.

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

Silver_Wolf — Sun, 20 Nov 2022 23:49:36 GMT

@GetBetter schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Aha, willst du mir jetzt erzählen es gäbe "ein bischen" Teilfreistellung?
Gemeint war, dass die Qualifikation eines Fonds/ETFs zur Teilfreistellung sich durchaus ändern kann, auch unterjährig.
Ein simples "er hat oder er hat nicht" ist daher extrem stark vereinfacht und für den Leser irreführend.

Nenne bitte mal einen ETF wo sich dich Einstufung unterjährig geändert hat.

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

Nordischgut — Mon, 21 Nov 2022 04:48:17 GMT

Ich bespare diesen ETF bei einem anderen Broker und da gibt es auch keine Teilfreistellung.

Dann wird das wohl richtig sein bzw. die comdirect macht alles richtig.

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ae — Mon, 21 Nov 2022 05:58:41 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
@GetBetter schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Nenne bitte mal einen ETF wo sich dich Einstufung unterjährig geändert hat.

Hier wirst Du fündig

gruss ae

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

CurtisNewton — Mon, 21 Nov 2022 06:43:50 GMT

@GetBetter schrieb:
@Norman78 schrieb:
bei den Ausschüttungen zu dem ETF VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY berechnet comdirect keine Teilfreistellung, obwohl dieser ETF eine Aktienquote > 51 % beinhaltet.
Ich würde darauf wetten, dass dieser ETF als REIT klassifiziert ist und REITs sind leider generell von der Teilfreistellung ausgenommen. Auch das Verkaufsprospekt enthält keine Indizien dafür, dass dieser ETF unter die Regelung fallen könnte (im Gegensatz zu den Formulierungen zu anderen ETFs im gleichen Dokument).
[...]

Richtig, mit der Suchfunktion findet man noch einen Thread wo das ganze schon mal diskutiert wurde.

Speziell bei dem vanEck kommt wegen der niederländischen ISIN noch dazu das auf die Ausschüttungen des ETF 15% niederländische Quellensteuer fällig werden. Die werden zwar automatisch verrechnet, aber nur wenn man keine offenen Verlusttöpfe und keinen offenen Freibetrag mehr hat.

Die Problematik mit Teilfreistellung / REIT kann man umgehen wenn man keinen ETF mit physikalischer Replizierung sondern einen synthetischen Swapper nimmt bei dem neben dem eigentlich Swap die Besicherung überwiegend mit einem physikalisch vorhandenen Aktienkorb erfolgt der sich für Teilfreistellung qualifiziert*. Steuerlich relevant ist dann der real vorhanden Aktienkorb und nicht der abgebildete Index.

Beispiel dafür ist der LZX0Y2. Auf der Fondshomepage sind sowohl die Indexkomponenten wie auch die eigentlichen ETF Komponenten gelistet, letztere sind eigentlich mehr oder weniger ein S&P 500 Warenkorb.

Entsprechend ist ebendort auch die deutsche Einstufung als Aktienfond gelistet.

* Es gibt natürlich auch synthetische ETF die gar keinen Aktienkorb als Absicherung haben, da funktioniert das natürlich nicht.

Gruss

Curtis

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

GetBetter — Mon, 21 Nov 2022 07:58:19 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Nenne bitte mal einen ETF wo sich dich Einstufung unterjährig geändert hat.

Z.B. A1H6XN in 2019. Das ist zwar kein ETF sondern "nur" ein gemanagter Fonds, spielt aber keine Rolle da die gesetzliche Grundlage identisch ist.

Zu dem Thema lohnt ein Blick in § 22 InvStG.

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

Norman78 — Mon, 21 Nov 2022 13:47:45 GMT

Vielen Dank für die vielen kurzfristigen Rückmeldungen. Dass REITS steuerrechtlich bei einigen Brokern für Kopfzerbrechen bei ihren Kunden sorgen, war mir bereits bekannt. Auf Fonds-Ebene war mir diese Problematik nicht bewusst, klingt jedoch plausibel, wenn der ETF ausschließlich REITS beinhaltet. Die niederländische Quellensteuer ist jetzt nicht so schlimm, da hier zumindest eine Anrechnung durch den Broker erfolgt.

Betreff: Teilfreistellung VanEck Global Real Estate NL0009690239 / A1T6SY

GetBetter — Mon, 21 Nov 2022 14:04:05 GMT

@Norman78 schrieb:
Dass REITS steuerrechtlich bei einigen Brokern für Kopfzerbrechen bei ihren Kunden sorgen, war mir bereits bekannt. Auf Fonds-Ebene war mir diese Problematik nicht bewusst, klingt jedoch plausibel, wenn der ETF ausschließlich REITS beinhaltet.

Nur nochmal zur Klarstellung:

Dass REIT-ähnliche Vermögenswerte keine Telfreistellung erhalten hat nichts mit der Sichtweise einzelner Broker zu tun sondern ist in § 1 Abs. 3 Nr. 5 InvStG festgelegt. Insofern wird das Ergebnis auch bei anderen Brokern mit ansonsten weniger restriktiven REIT-Ansichten nicht besser ausfallen.