Thema "Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?" in Wertpapiere & Anlage

Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

uziop — Thu, 17 Nov 2022 16:40:57 GMT

Hallo,

ich bespare monatlich den

iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC ETF
iShares Global Clean Energy UCITS ETF - USD DIS ETF

iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF - USD ACC

Lyxor MSCI Robotics & AI ESG Filtered UCITS ETF - USD ACC

zu unterschiedlichen Anteilen. Während die beiden erstgenannten seit Sparbeginn im Plus sind, verzeichnen die anderen beiden ein ordentliches Minus, wodurch mein Depot insgesamt (heute) leicht im Minus ist. Beim letzten Mal reinschauen war es noch im Plus.

Mir ist natürlich bewusst, wie es aktuell in der Welt aussieht. Trotzdem: Sollte ich den Emerging Markets und Robots eventuell pausieren oder gänzlich aufgeben und in den MSCI World umschichten?

Mein Plan ist es, bis ins Rentenalter (mehr als 30 Jahre) zu besparen und mich eigentlich bis dahin nicht darum zu kümmern. Generell frage ich mich aber sowieso, ob ich aus 4 lieber 3 zu besparende ETFs machen sollte. Was denkt ihr?

Vielen Dank.

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Investigator — Thu, 17 Nov 2022 16:12:58 GMT

Hallo uziop,

Unabhängig vom Kurs, der ja immer mal schwanken kann, stellt sich vielmehr die Frage - warum hast du diese ETFs gewählt?

Wenn die Gründe hierfür nicht mehr zutreffen würde ich die entsprechenden ETFs nicht mehr weiter besparen.

Generell würde ich (der auch kein Experte bin) nachdem ich mich inzwischen weiter informiert habe von deiner Auswahl definitiv den Fokus auf den MSCI World setzen. Ob du dann von 4 sogar auf 1 runter gehst wäre auch möglich. Du musst dich wohl dabei fühlen!

Grüße

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

KeepMoving — Thu, 17 Nov 2022 16:13:43 GMT

Hallo @uziop ,

zu den verschiedenen ETFs gibt es sicherlich unterschiedlichste Meinungen.

Was für mich aber aus deinem Beitrag heraussticht ist:

@uziop schrieb:
...und mich eigentlich bis dahin nicht darum zu kümmern. Generell frage ich mich aber sowieso, ob ich aus 4 lieber 3 zu besparende ETFs machen sollte. Was denkt ihr?

Wenn man sich eigentlich nicht um sein Depot kümmern will, ist das für mich ein klarer Fall für eine 1-ETF-Lösung (World oder All World/ACWI),

u.U. vielleicht 2, falls man die Emerging Markets dabei haben will, aber lieber einzeln.

Jegliche Sektorenwette darüber hinaus ist meiner bescheidenen Meinung nach in so einem Fall ungeeignet.

Ich würde also alle ETFs ausser World und EM pausieren bzw. wohl sogar verkaufen, da ich ein Freund aufgeräumter Depots bin.

Das ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung und das was ich selber machen würde, wenn ich mich nicht um mein Depot kümmern wollen würde.

Grüße

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

uziop — Thu, 17 Nov 2022 16:52:51 GMT

Danke - habe die Namen mal angepasst....

Ihr würdet also eine Verkleinerung meines Portfolios vorschlagen, okay. Sollte ich jedoch wirklich verkaufen? Der Robotics- ETF ist seit Kauf 22,65% im Minus (-1131 Euro). Der Emerging Markets bei -16,27% (-807 Euro).

Nun gibt es also 3 Optionen.

a) alles weiter laufen lassen, bis sich die Kurse entspannen und dann Portfolio verkleinern. Schließlich bekomme ich bei schlechten Kursverläufen ja mehr für das selbe Geld

b) EM und Robotics pausieren - nur was hätte ich davon?

c) Die beiden kleinen (Robotics und Clean Energy) verkaufen, um das Portfolio zu verkleinern. Jedoch würde ich dann Verlust machen (s.o.)

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Crazyalex — Thu, 17 Nov 2022 16:55:34 GMT

@uziop schrieb:
a) alles weiter laufen lassen, bis sich die Kurse entspannen und dann Portfolio verkleinern. Schließlich bekomme ich bei schlechten Kursverläufen ja mehr für das selbe Geld

Der aktuelle Stand (ob Du im Plus oder Minus bist) stellt für die Entscheidung keine Kriterium dar ☝️

Gruß Crazyalex

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Investigator — Thu, 17 Nov 2022 17:00:20 GMT

Hallo @uziop

Robotics und Clean Energy:
Wenn du weiterhin glaubst, dass diese Branchen künftig besser performen als der Rest, dann mach damit weiter. Ansonsten eben nicht.

Letztlich so wie @Crazyalex es sagt. Geht eher um deine Einschätzung für die Entwicklung, nicht den Moment.

Verkauf oder nicht ist eine andere Frage...

World und EM wird ja häufig eine 70:30 Aufteilung empfohlen. Wenn eine Position im Depot sich besser entwickelt hat, dann kannst du beim ansparen im Gegenzug die andere erhöhen um wieder auf diese Aufteilung zu kommen, wenn du das denn möchtest.

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

uziop — Thu, 17 Nov 2022 17:08:03 GMT

Na aber man liest doch immer wieder, dass man eigentlich keine Panikverkäufe landen sollte. Spielt die aktuelle Situation denn gar keine Rolle?
Also würdet ihr echt nicht warten auf bessere Zeiten sondern auch bei Verlust einzelne ETF abstoßen?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Crazyalex — Thu, 17 Nov 2022 17:11:34 GMT

@uziop

Denk mal intensiv und logisch darüber nach - Du wirst sicherlich die Antwort herausbekommen 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

KWie2 — Thu, 17 Nov 2022 17:24:10 GMT

Hallo,

sich 30 Jahre nicht drum zu kümmern entspricht dem Ansatz von John C. Bogle (kleines Handbuch des vernünftigen Investierens).

Und diese Ansatz ist auch alles andere als schlecht.

Ich habe den entsprechenden passiven neben dem aktiven Teil im Depot. Der passive Teil kostet im Vegleich zum aktiven praktisch keine Nerven und praktisch keine Arbeit. Ein enormer Unterschied und ich kann daher die nervliche Belastung durch eine entsprechende Gewichtung (auch mit Genossenschaftsanteilen neben der Brokerage) an die persönliche Mentalität anpassen.

Ob ich immer einen aktiven Teil haben werde, weiss ich nicht.
Aber ich werde immer einen passiven Teil haben.

Etwa wie KeepMoving halte ich Branchen- und Regionalwetten (die unteren drei fallen in diese Kategorie) für passives Anlegen für eher ungeeignet. So etwas ist m.E. eher eine Alternative zu Einzelaktien im aktiven Portfolioteil, der aber regelmäßig beobachtet werden sollte.

Das heisst nicht, dass man nicht einen, zwei oder drei Fonts oder ETFs mit entsprechend langlebigen Konzepten für die Anlage bei zwei oder drei depotführenden Banken haben könnte.

Gruß: KWie2

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Antonia — Thu, 17 Nov 2022 17:52:31 GMT

Grüß dich @uziop

ohne deine Anlagen angeschaut zu haben, es fehlen die WKN, frage ich dich, ob du deine ersten 30.000 bis 50.000 Euro Vermögen bereits angespart hast? (Bitte nur für dich selber beantworten, die Community muss das nicht erfahren.) Falls nein, warum hast du so viele Sparpläne und warum diese?

Wieso bittest du um Rat, wenn du doch deine Ruhe haben willst?

Deine Wahl der Investition scheint für dich noch nicht optimal zu sein. Um dir helfen zu können, müsstest du mit ein paar Antworten zu deiner Situation rüberkommen.

Meine persönliche Meinung gebe ich trotzdem schon mal bekannt: ein ETF! Entweder auf den MSCI World, ohne EM oder auf den ACWI All World mit EM und zwar so lange, bis mindestens 30.000 Euro, besser 50.000 Euro drin sind!

Viel Erfolg!

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Crazyalex — Thu, 17 Nov 2022 17:56:31 GMT

Ich teile diese vernünftige Ansicht von @Antonia !

Gruß Crazyalex

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

CurtisNewton — Thu, 17 Nov 2022 19:18:03 GMT

@KWie2 schrieb:

[...]
Etwa wie KeepMoving halte ich Branchen- und Regionalwetten (die unteren drei fallen in diese Kategorie) für passives Anlegen für eher ungeeignet.
[...]

Naja, einen MSCI EM als Regionalwette zu bezeichnen ist jetzt schon etwas weit hergeholt. Im EM sind mehr Länder als im World und das Klumpenrisiko ist mit 26% China auch deutlich kleiner als die 70% USA im World. Die Älteren mögen sich noch an den MSCI World Crash erinnern als 1990 der Japan Klumpen im MSCI World geplatzt is und dieser 25% in einem Jahr verlor.

Richtig ist natürlich das der MSCI World in letzten 15 Jahren deutlich besser lief als der EM. Davor war es aber genau umgekehrt, von 92 bis 07 lief EM besser. Jetzt weiß natürlich niemand was die nächsten 15-30 Jahre passiert, aber sich heute festzulegen dass ein World besser laufen wird als ein EM ist natürlich genauso eine Regionalwette wie umgekehrt. Wenn man sich wirklich die nächsten 30 Jahre "um nichts" kümmern will ist wohl ein ACWI oder FTSE All World nicht verkehrt, das Argument das für breit gestreute ETF statt Einzelaktien oder gemanagte Fonds im Allgemeinen spricht (Glaskugel, Diversifikation) spricht, spricht natürlich genauso für einen All World statt für einen Developed.

Edit:

Oder in einem Satz, die beiden Aussagen "ich investiere breit gestreut da ich nicht weiß was die Zukunft bringt" und "ich weiß aber das Developed in Zukunft besser läuft als EM" widersprechen sich grundsätzlich.

Gruss

Curtis

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

KeepMoving — Thu, 17 Nov 2022 19:44:17 GMT

Aus diesem Grund ist es bei mir im größeren und weitgehend passiven Teil auch ein All World.

Ich weiss, dass ich nichts weiss. 😊

Für persönliche Ansichten und Bauchgefühle ist dann im (bei mir) kleineren aktiven Teil Platz. Auch wenn dieser statistisch gesehen wahrscheinlich vergebens sein sollte, führe ich das so fort solange es mehr Freude als Frust verursacht.

Grüße

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

KWie2 — Thu, 17 Nov 2022 23:47:59 GMT

Hallo,

Du gibst Gelegenheit, auf ein ganz grundsätzliches Problem hinzuweisen.

Ob wir nun bei Warren Buffet an der Lippe kleben, Grahem und Dodd oder Lynch oder auch bei Bogle lesen, sie werden uns empfehlen, die Schwankungen des Marktes aus unseren Betrachtungen herauszuhalten.

Aber ganau daran scheitert beinahe jeder einmal:

Du legst Dir nach fundamentalen Kriterien eine Theorie und Strategie zurecht und nach einer gewissen Zeit irritiert der eine oder andere Chart, durch den Zweifel aufkommen.

Es gibt kaum etwas tödlicheres, als gelegentlich zwischen charttechnischen und fundamentalen Strategien hin- und her zu wechseln.

Gehe zurück zu Deiner Entscheidung für die EM und die Robotics und revisioniere Deine ursprüngliche Entscheidung.

Zu den Fragen:

a) Wenn Du langfristig an EM und Robitics/KI glaubst, wäre das eine gute Strategie.

b) Pausieren? Es scheint so naheliegend und vernünftig, aber entweder stimmt Deine fundamentale Einschätzung und du würdest nun ausgerechnet im Tief den "Dollar average effect" ausschalten, oder Deine Einschätzung stimmt nicht und Du würdest also weiterhin Verlierer parken.

c) Wenn Du den Glauben an EM und Robitics/KI verloren hast, wäre das eine gute Strategie.

Keine Idee, ob a) oder c) richtig sind, aber mit b) bekommst Du garantiert ein blaues Auge.

Bei a oder c gibt es je eine Chance auf Genesung und eine Chance auf 2 blaue Augen, was nach Laplace wiederum je ein blaues Auge ergibt.

Letztlich hattest Du geschrieben, dass Du Dich 30 Jahre nicht weiter um Dein Investment kümmern möchtest. Das ist, wie gesagt, völlig O.K. und für eine breite Mehrheit von Anlegern auch das beste, was man machen kann.

Aber warum passt Du Dein Portfolio dann nicht entsprechend an?

Wenn Du versuchst, (a oder c) ein blaues Auge zu verhindern, rikierst Du ein zweites blaues Auge. Welcher der Fälle in der Zukunft tatsächlich eintreten wird, ist unbekannt.

Das scheint nicht Deiner Mentalität bzw. Deinen Vorstellungen von einem Buy&Hold Portfolio zu entsprechen.

Es gibt keinen Tipp, wie sich der Markt kurzfristig entwickeln wird (also ob a oder c). Vielmehr sind sich praktisch alle Experten in einem Punkt einig: Kurzfristig ist der Markt unberechenbar und kann sich auch gegen die fundamentalen Tatsachen entwickeln.

Gruß: KWie2

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

GetBetter — Fri, 18 Nov 2022 10:34:36 GMT

@uziop schrieb:
ich bespare monatlich den

iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC ETF
iShares Global Clean Energy UCITS ETF - USD DIS ETF
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF - USD ACC
Lyxor MSCI Robotics & AI ESG Filtered UCITS ETF - USD ACC

[...]

Mein Plan ist es, bis ins Rentenalter (mehr als 30 Jahre) zu besparen und mich eigentlich bis dahin nicht darum zu kümmern.

Damit sind aus meiner Sicht die ETFs 2 und 4 eine völlige Fehlentscheidung.

Es handelt sich um reine Branchenwetten von denen höchstwahrscheinlich keine über 30 Jahre eine kontinuierliche Überperformance hinlegen wird.

Wie @KWie2 völlig richtig sagte sind das Werte, die man als Aktienersatz gerne mal eine Zeit mitlaufen lassen kann, aus denen man zu gegebener Zeit aber auch wieder aussteigt. Diesen Zeitpunkt erkennen zu können setzt aber eine regelmäßige Beobachtung voraus.

Bei der Frage der EM im Allgemeinen und ob man die ebenfalls als Wette betrachtet im Speziellen, kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein. Eine Übergewichtung gegenüber dem MSCI ACWI (z.B. durch 70:30) halte ich durchaus für eine Wette, allerdings für eine mit vergleichsweise geringem Risiko. Schlimmstenfalls geht sie nicht auf, sie wird aber nicht in der Katatstrophe enden.

Persönlich bin ich kein großer Fan der EM und sehe auch keinen Anlass für eine absichtliche Übergewichtung.

Damit köme ich also zu dem Ergebnis:

MSCI World ggf. mit einem zu definierenden EM-Anteil, also max. 2 ETFs.

Natürlich kannst Du durch eignene Überlegungen zu einem anderen Ergbnis kommen und die aktuelle Schwäche der ETFs als günstige Kaufgelegenheit interpretieren. Hättest Du diese Überzeugung, müsstest Du allerdings momentan frohlocken. Da scheinbar das Gegenteil der Fall ist, schlussfolgere ich, dass die Zweifel überwiegen. In dem Fall sollte dann auch konsequent ausgemistet werden. Vor allem wenn Du Dich 30 Jahre eigentlich nicht kümmern willst.

Thema "Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?" in Wertpapiere & Anlage

Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC ETFiShares Global Clean Energy UCITS ETF - USD DIS ETF

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

Betreff: Einzelne Sparpläne pausieren oder gar ganz beenden?

iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC ETF
iShares Global Clean Energy UCITS ETF - USD DIS ETF