Thema "Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ" in Wertpapiere & Anlage

Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

8000 — Sat, 12 Nov 2022 09:28:47 GMT

Hallo in die Runde,

ich könnte euren Rat bezüglich eines ETFs gebrauchen, den ich gerade bespare. Es handelt sich um einen Real-Estate-ETF (DBX0F1), der sich im letzten Jahr leider sehr zum negativen entwickelt hat. Würdet ihr mir raten, ihn weiter zu besparen? Meine Befürchtung ist grad, dass die Immobilien sich im Wert eher zurückentwickeln...

Ich bespare einen weiteren MSCI-World-ETF (DBX1MW). Der funktioniert super!
Kurz zu mir: Ende 20, Anlagehorizont deswegen langfristig. Ich bespare beide ETFs mit aktuell jeweils 25 Euro monatlich.

Vielen Dank und viele Grüße!

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

GetBetter — Sat, 12 Nov 2022 09:52:55 GMT

@8000

Aus meiner Sicht ergibt sich die Antwort von ganz alleine und ohne einen Blick auf den Real-Estate-ETF werfen zu müssen:

Bei einer monatlichen Sparrate von 50 € solltest Du grundsätzlich nur einen ETF besparen.
Unabhängig von der Sparrate ist die Gewichtung der beiden ETFs deutlich aus der Balance. Eine einzelne Beimischung (hier: DBX0F1) sollte nicht mehr als rd. 10% ausmachen.

Daher lautet der Rat: Sparplan einstellen und ab sofort alles in den DBX1MW.

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

digitus — Sat, 12 Nov 2022 09:56:16 GMT

Hallo @8000,

das ist eine sehr interessante Frage.

Ich habe mal vier verschiedene Immobilien-ETFs mit dem All-World vergleichen:

[via]

Im Vergleich zum All-World haben im Vergleichszeitraum der letzten drei Jahre die REIT-ETFs deutlich schlechter abgeschnitten.

Wenn wir den Vergleich auf die letzten 12 Monate eindampfen, sieht es etwas weniger dramatisch aus:

[a.a.O.]

Die Europe-REIT-ETFs performen schlechter als die global ausgelegten Fonds, das ist bei 'normalen' Aktien-ETFs ja auch nicht anders. Gab es für dich einen speziellen Grund, sich hier auf Europa zu beschränken?

Ich persönlich bespare den VanEck Global Real Estate und werde ihn auf jeden Fall weiter besparen.

Je nachdem, was für ein Anlagekonzept du verfolgst, können Immobilien eine sinnvolle und gute Beimischung sein.

Herzliche Grüße,

Andreas

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

8000 — Sat, 12 Nov 2022 11:22:17 GMT

Hi Andreas,

danke für die fixe Antwort!
Eine wirkliche Strategie gab es nicht bei mir, dementsprechend leider auch keinen Grund, sich auf europäische Immobilien zu beschränken. Hast du einen konkreten Tip, was du jetzt mit dem ETF machen würdest (GetBetter war da ja ziemlich eindeutig)? Den europäischen liegen lassen und einen globalen Real-Estate-ETF besparen oder gleich alles in den MSCI World?

Mein Anlagekonzept beschränkt sich ehrlich gesagt darauf, irgendwie - gerade in Zeiten der sich jetzt vielleicht dem Ende neigenden Niedrigzinspolitik - ein bisschen Zinsen abzustauben. 😬

Viele Grüße!

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

digitus — Sat, 12 Nov 2022 11:32:24 GMT

Hallo @8000, wie immer hat @GetBetter Recht, was die Höhe der Sparrate und die Anzahl der Sparpläne angeht.

Der Europa-REIT ist aus meiner Sicht suboptimal.

Basisinvestment ist der Welt-ETF, der zunächst einmal mit mindestens 10k € befüllt werden sein sollte.

Über Beimischungen solltest du erst danach nachdenken oder dann wenn du eine Sparrate von mindestens 500€ hast.

Deswegen würde ich jetzt mit 50€ auch für "lediglich Sparrate in den Welt-ETF" plädieren.

Den Europa-REIT-ETF kannst du verkaufen (und umschichten) aber auch einfach liegen lassen. Der wird nicht schlecht.

Grüße,

Andreas

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

GetBetter — Sat, 12 Nov 2022 11:55:55 GMT

@8000 schrieb:
Hast du einen konkreten Tip, was du jetzt mit dem ETF machen würdest (GetBetter war da ja ziemlich eindeutig)? Den europäischen liegen lassen und einen globalen Real-Estate-ETF besparen oder gleich alles in den MSCI World?

Bzgl. der Frage, was mit den bereits vorhandenen Anteilen des Real-Estate-ETF passieren soll, sollte meine Antwort eigentlich ausgesprochen vage sein. Für den Fall, dass das anders rübergekommen sein sollte hier nochmal die Klarstellung:

Eindeutig ist für mich, dass der bestehende Sparplan zu 100% in Deinen MSCI World gehen sollte. Die Gründe dafür habe ich oben genannt.

Damit ist nur klar, dass bis auf Weiteres keinen weiteren Anteile des Real-Estate-ETF ins Depot wandern. Was mit den existierenden passieren soll ist eine andere Frage. Hier stimme ich @digitus zu:

Der DBX0F1 als solches ist keine Vollkatastrophe, er passt nur einfach in Deiner persönlichen Situation. Wo er nun aber schon mal vorhanden ist gibt es mehrere Möglichkeiten damit umzugehen. Bei der Entscheidung kann man verschiedene Faktoren berücksichtigen (z.B. steuerliche Details, Verkaufsgebühren, Depothygiene etc.) zu denen wir keine Informationen haben. Insofern kann ich hierzu keinen seriösen Ratschlag geben, aber sowohl das Liegenlassen wie auch das Verkaufen sind beides durchaus verantwortbare Optionen.

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

dg2210 — Sat, 12 Nov 2022 12:11:34 GMT

@8000 schrieb:
. Es handelt sich um einen Real-Estate-ETF (DBX0F1), der sich im letzten Jahr leider sehr zum negativen entwickelt hat. Würdet ihr mir raten, ihn weiter zu besparen?

Wenn die Gründe, die dich zum Kauf bewogen haben, noch existieren -> weitersparen; falls nicht -> verkaufen

Es gibt bestimmt irgend jemanden, der gerne in Immobilien investieren würde, dem aber die Preise im letzten Jahr zu hoch waren. Wenn du jetzt verkaufst, macht diese Person ein "Schnäppchen". Ein klassischer Fall von "zittrige Hände - starke Hände".

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

8000 — Sat, 12 Nov 2022 12:47:33 GMT

Das klingt alles sehr nachvollziehbar, ich danke euch! 🙂

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

Klever — Mon, 14 Nov 2022 05:49:30 GMT

@dg2210 schrieb:
@8000 schrieb:
. Es handelt sich um einen Real-Estate-ETF (DBX0F1), der sich im letzten Jahr leider sehr zum negativen entwickelt hat. Würdet ihr mir raten, ihn weiter zu besparen?
Wenn die Gründe, die dich zum Kauf bewogen haben, noch existieren -> weitersparen; falls nicht -> verkaufen

Es gibt bestimmt irgend jemanden, der gerne in Immobilien investieren würde, dem aber die Preise im letzten Jahr zu hoch waren. Wenn du jetzt verkaufst, macht diese Person ein "Schnäppchen". Ein klassischer Fall von "zittrige Hände - starke Hände".

@dg2210 wenn ich das richtig verstanden habe, dann könnte dieser jemand auch dann ein Schnäppchen machen, wenn @8000 seine ETF-Anteile nicht verkauft, Stichwort "Creation/Redemption-Prozess".

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

dg2210 — Mon, 14 Nov 2022 18:33:50 GMT

@Klever schrieb:
@dg2210 wenn ich das richtig verstanden habe, dann könnte dieser jemand auch dann ein Schnäppchen machen, wenn @8000 seine ETF-Anteile nicht verkauft, Stichwort "Creation/Redemption-Prozess".

Da hast du vollkommen Recht.

Ich wollte deutlich machen, daß Geldanlage auch zu einem großen Teil Psychologie ist. Nehmen wir einmal an, daß der ETF vor einem Jahr 100 kostete, nun für 90 gehandelt wird und in zwei Jahren bei 120 steht (das halte ich bei Immobilien für realistisch, aber die Zahlen sind natürlich nur beispielhaft). Weiterhin habe Anleger A vor einem Jahr gekauft, Anleger B kauft heute.

Betrachten wir zwei Fälle:

a) A verkauft heute für 90, B kauft die Ex-A Anteile für 90.

b) A verkauft nicht, B kauft "neue" Anteile für 90

Im Fall (a) wird sich A in zwei Jahren ziemlich ärgern, weil er den aktuellen Kurs (120), d.h. einen entgangenen Gewinn von 20 mental mit dem tatsächlichen Verlust von 10 verrechnet und auf B neidisch ist, der "seine" Anteile billig gekauft hat und nun 30 im Gewinn ist.

Im Fall (b) ist A weniger emotional, der Gedankengang ist eher "ich habe 20 verdient, B hat 30 verdient; das ist natürlich besser aber ich kann damit leben".

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

CurtisNewton — Mon, 14 Nov 2022 19:12:48 GMT

Ich habe mir diese Woche in der Tat einen Immo-ETF bis Depot gelegt da ich davon ausgehen dass die Kurse mittelfristig wieder steigen.

Gestreckt über 4 Monate über einen gebührenfreien Sparplan um noch bisschen cost average mitzunehmen, wann der Tiefpunkt ist weiß ja niemand.

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

Marin — Mon, 14 Nov 2022 19:20:29 GMT

Ich antworte bei Fragen zu Immobilien-ETFs eigentlich fast immer das gleiche:

1.) Von dem Gedanken trennen, dass man mit einem Immobilien-ETF in "Immobilien" und die damit verbundenen Eigenschaften investiert. Man investiert in Aktien von Immobilienunternehmen. Das ist eine vollkommen andere Asset-Klasse.

2.) Gerne dieses sehr aufschlussreiche Video zu der Thematik vollständig schauen.

3.) Das Invest anschließend überdenken.

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

CurtisNewton — Mon, 14 Nov 2022 19:29:43 GMT

@Marin Danke für den Hinweis. Ich bin mir des Unterschiedes bewusst, es ist einfach eine Branchenwette genauso wie Versorger, Energie, Healthcare oder was anderes. Kurse momentan günstig und ich vermute dass sie wieder steigen werden.

Analog habe ich auch gerade High Yield Corporate Bonds gekauft. Nach der letzten Zinserhöhung sind die Anleihenrenditen sogar leicht gefallen, das meiste ist also eingepreist. Ausfallrisiko ist bei einem ETF auch überschaubar, sowohl beim Immobilien Unternehmen wie auch Anleihen.

Betreff: Real-Estate-ETF entwickelt sich negativ

dg2210 — Mon, 14 Nov 2022 19:59:36 GMT

@Marin schrieb:
Ich antworte bei Fragen zu Immobilien-ETFs eigentlich fast immer das gleiche:
1.) Von dem Gedanken trennen, dass man mit einem Immobilien-ETF in "Immobilien" und die damit verbundenen Eigenschaften investiert. Man investiert in Aktien von Immobilienunternehmen.

So absolut kann man das nicht sagen. Leider gibt es keine verbindliche Definition von Immobilien-ETF, es gibt ja nicht einmal eine klare Abgrenzung zwischen den verschiedenen REIT-Typen.

Ein ETF, der in Realty Income, Stag etc anlegt, verhält sich wie der Immobilienmarkt; ein Immobilien-ETF, der sich auf mREITs konzentriert, verhält sich eher wie ein Bankaktie. Beide Produkte laufen aber unter der Bezeichnung "Immobilien-ETF".

Man muß einfach vor dem Kauf schauen, in was man investiert.