Thema "Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?" in Wertpapiere & Anlage

Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

WK — Wed, 02 Nov 2022 07:12:12 GMT

Guten Morgen,

ich hätte eine Frage zu einem Aktienverkauf den ich getätigt habe. Die Aktien wurde mit einem Totalverlust verkauft, sodass ich nach dem Verkauf, durch die Ordergebühren noch zusätzlich zahlen musste.

Zuvor hatte ich allerdings über den Comdirect Steuersimulator eine Simulation gestartet und gesehen das ich mit dem Verkauf dieser Aktien eine Steuergutschrift von ca. 300€ erhalten müsste.

Die letzten Male wo ich Aktien mit Verlusten verkauft habe, war die Gutschrift sofort auf der Wertpapierabrechnung bzw. Girokonto sichtbar. Dieses Mal leider nicht.

Über die Detaillierte Steuerübersicht sehe ich nur das die Position mit 0 gekennzeichnet ist. Das kann ja nicht stimmen, da müsste eigentlich ein Verlust stehen.

Meine Frage ist wie kann ich diese Steuern anfordern, Normalerweise wird dies ja bei Comdirect automatisch berücksichtigt?

Vielen Dank

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Nov 2022 09:28:30 GMT

@WK schrieb:
Guten Morgen,

ich hätte eine Frage zu einem Aktienverkauf den ich getätigt habe. Die Aktien wurde mit einem Totalverlust verkauft, sodass ich nach dem Verkauf, durch die Ordergebühren noch zusätzlich zahlen musste.
...
Die letzten Male wo ich Aktien mit Verlusten verkauft habe, war die Gutschrift sofort auf der Wertpapierabrechnung bzw. Girokonto sichtbar. Dieses Mal leider nicht.

Über die Detaillierte Steuerübersicht sehe ich nur das die Position mit 0 gekennzeichnet ist. Das kann ja nicht stimmen, da müsste eigentlich ein Verlust stehen.

Meine Frage ist wie kann ich diese Steuern anfordern, Normalerweise wird dies ja bei Comdirect automatisch berücksichtigt?

Vielen Dank
WK

Nur eine Vermutung...

Wahrscheinlich sind keine positiven Aktiengewinne vorhaden, mit denen die Aktienverluste verrechnet werden können. Daher erfolgt keine Steuererstattung sondern die Einbuchung in den Aktienverlusttopf. Realisierte Aktienveräußerungsverluste sind nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechenbar.

Um das ~~vermurkste~~ beste und gerechteste Steuersystem der Welt zu verdeutlichen: Bei wertloser Ausbuchung der Aktien wäre eine begrenzte steuerliche Verrechnung mit allen Kapitalerträgen möglich.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

WK — Wed, 02 Nov 2022 09:01:48 GMT

Wenn ich die Antwort richtig verstanden habe, in dem Jahr habe ich aber bereits positive Aktiengewinne realisiert. Nur bei diesem Aktienverkauf war die Position extrem im Verlust, durch die Ordergebühren, kam dann noch eine Zuzahlung zustande.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Nov 2022 09:35:31 GMT

@WK schrieb:
Wenn ich die Antwort richtig verstanden habe, in dem Jahr habe ich aber bereits positive Aktiengewinne realisiert. Nur bei diesem Aktienverkauf war die Position extrem im Verlust, durch die Ordergebühren, kam dann noch eine Zuzahlung zustande.

Es kann natürlich auch eine andere, als die von mir vermutetet, Ursache die Nichtverrechnung bewirkt haben.

Ich würde noch 1-2 Tage abwarten und es dann mit einer telefonischen "Reklamation" versuchen. In der Vergangenheit habe ich persönlich gute Erfahrungen gemacht, wenn es mir gelungen ist, die Mitarbeiter am Telefonempfang zu überwinden und direkt in Kontakt mit der steuerlichen Fachabteilung zu treten.

Wenn Du bei der Bank nicht weiterkommst, kannst Du die Verlustverrechnung über die Steuererklärung anstreben.

Nachtrag: Denkbar wäre auch, dass schon 20.000€ Verluste im Kalenderjahr verrechnet wurden.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

WK — Wed, 02 Nov 2022 09:31:15 GMT

Vielen Dank Mirabellllle!

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

Silver_Wolf — Wed, 02 Nov 2022 10:06:25 GMT

Da kommt nichts mehr.

Totalverluste dürfen nicht mehr auf Bankebene verrechnet werden.

Die kannst du bei der nächsten Steuererklärung angeben.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

WK — Wed, 02 Nov 2022 10:15:13 GMT

Vielen Dank, wieso hat die Steuersimulation mir hier dann eine Steuergutschrift angezeigt?

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

Silver_Wolf — Wed, 02 Nov 2022 10:23:13 GMT

Weil die Software bei den gelben Banken nicht den aktuellen Gesetzen entspricht. 😞

Um welche Aktie geht es, wird die noch regulär gehandelt?

Dann hättest du sie einem Freund schenken sollen per entgeltlichem Übertrag.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

ehemaliger Nutzer — Wed, 02 Nov 2022 10:27:19 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Da kommt nichts mehr.
Totalverluste dürfen nicht mehr auf Bankebene verrechnet werden.
Die kannst du bei der nächsten Steuererklärung angeben.

Diese Aussage kann ich inzwischen bestätigen:

Im BMF-Schreiben - Einzelfragen zur Abgeltungssteuer ist geregelt:

"Verluste, auf die die Verlustverrechnungsbeschränkungen des § 20 Absatz 6 Satz 5 und 6 EStG Anwendung finden, dürfen nicht in den Verlusttopf für sonstige Verluste oder den besonderen Verlusttopf für Aktienverluste eingestellt werden. Der Verlustausgleich findet ausschließlich im Rahmen der Veranlagung statt.„

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

WK — Wed, 02 Nov 2022 11:24:39 GMT

Das war Ontrak A2P8JC, die wird noch regulär gehandelt, aber der Investment Case ist nicht aufgegangen. Dachte mir, dass ich zumindest über die Steuern irgendwo anders investieren kann.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

fragender — Wed, 02 Nov 2022 11:28:40 GMT

@SMTcomdirect

Bei mir wurden jetzt aus einem Verkauf von Optionsscheinen (kein Totalverlust!) nachträglich ein dreistelliger Betrag belastet für Kapitalertragssteuern. Auf der Abrechnung ist nicht ersichtlich warum und weshalb.

Im Aktientopf wäre noch etwas zum Verrechnen gewesen, nur im Topf Sonstige nicht. Noch dazu wurde am Freitag eine Order nicht näher erläuterten Gründen nicht ausgeführt (VW Vz. wegen Börsennusance). Dazu kommt noch, dass ich am Jahresanfang monatelang keinen Freistellungsauftrag ändern konnten.

Ich bin echt langsam sauer über den Service bei der codi. Da kann ich auch zu einem Neobroker wechseln. Die sind ebenso wenig serviceorientiert, aber dafür kassieren diese wesentlich weniger Gebühren.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

Silver_Wolf — Wed, 02 Nov 2022 11:36:28 GMT

Tja, dumm gelaufen.

Hättest du die Stücke per Depot-Übertrag verkauft dann wäre der Verlust sofort angerechnet worden.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

WK — Wed, 02 Nov 2022 11:38:54 GMT

Das bedeutet, ich könnte die über die Steuererklärung für 2022 anrechnen lassen, dafür benötige ich nur die Jahressteuerabrechnung von Comdirect?, Richtig?

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

Silver_Wolf — Wed, 02 Nov 2022 11:45:51 GMT

@WK schrieb:
Das bedeutet, ich könnte die über die Steuererklärung für 2022 anrechnen lassen, dafür benötige ich nur die Jahressteuerabrechnung von Comdirect?, Richtig?

Das ist richtig.

Nur das nur könnte ein Problem werden. 🙂

Natürlich solltest du auch die Belege für Kauf und Verkauf vorlegen.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

jazz — Wed, 18 Oct 2023 10:05:33 GMT

@Silver_Wolf

Hallo, habe gerade das gleiche Problem wie der Thread-Ersteller: Eine Aktie, die noch handelbar ist, habe ich zu 1 Cent verkauft und komme samt Ordergebühren auf einen negativen Verkaufsbetrag. Wieso gilt das dann als Totalverlust? Was wäre bei einem Verkaufspreis von 10 Cent gewesen? Und zu guter Letzt: Kann man einzelne Werte auf ein anderes Depot übertragen oder immer nur das ganze Depot? Falls Ersteres: Wie geht das hier bei comdirect?

Viele Grüße!

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

CurtisNewton — Wed, 18 Oct 2023 11:16:29 GMT

Einzelne Wertpapiere sollten über "Persönlicher Bereich" -> "Depot" -> "Depotübertrag" gehen

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

jazz — Wed, 18 Oct 2023 16:39:33 GMT

Danke CurtisNewton, habe die Funktion gefunden und werde es mal ausprobieren 🙂

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

Silver_Wolf — Wed, 18 Oct 2023 17:14:17 GMT

@jazz schrieb:
Danke CurtisNewton, habe die Funktion gefunden und werde es mal ausprobieren 🙂

Wenn du gemäß meiner damaligen Empfehlung einen Verlust realisieren willst dann muß der Übertrag natürlich auf ein fremdes Depot erfolgen. Das wird dann wie ein Verkauf gewertet und kostet nichts.

Also mit Gläubigerwechsel und sonstigen Gründen.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

jazz — Thu, 19 Oct 2023 07:05:17 GMT

@Silver_Wolf

Danke für die Ergänzung, Silver_Wolf. Das hatte ich tatsächlich anders verstanden. Also am besten einfach rechtzeitig die Papiere verkaufen, dann hat man keinen Stress mit der Verlustverrechnung.

Wobei ich es bei meinem aktuellen Fall noch immer nicht verstehe: normaler Verkauf einer Aktie über das Livetrading, aber bis heute keine Steuermitteilung.

Betreff: Aktienverkauf Totalverlust (Steuergutschrift)?

paej — Thu, 19 Oct 2023 08:29:26 GMT

@jazz schrieb:

Wobei ich es bei meinem aktuellen Fall noch immer nicht verstehe: normaler Verkauf einer Aktie über das Livetrading, aber bis heute keine Steuermitteilung.

Bankseitig erfolgt keine Steuerverrechnung.

Du bekommst die Bestätigung auf deiner Jahresbestätigung.

Leider zeigt die Comdirect diesen "dritten Steuertopf" nicht an.

Bei anderen Banken gibt es eine Anzeige unter Verluste aus Termingeschäften und/oder Wertlosausbuchung