Thema "Betreff: Immobilien ETF" in Wertpapiere & Anlage

Immobilien ETF

Tilomp — Mon, 05 Nov 2018 10:52:20 GMT

Hallo liebe Community,

ich habe eine Frage bezüglich Immobilien ETFs.

machte es in euren Augen Sinn, sich einen Immobilien ETF wie den iShares

A0HGV5 zur diversifizierung ins Portfolio zu legen?

Ich habe bereits die Welt durch mein Weltportoflio breit abgedeckt und würde nun gerne noch Immobilien dazu nehmen.

Vielen en Dank für eure Antworten.

Grüße

Tilomp

Betreff: Immobilien ETF

swolpoll — Mon, 05 Nov 2018 11:15:56 GMT

@Tilomp: Aus meiner Sicht klares ja.

Ich halte dauerhaft ca. 10% in Immobilien (je ein Drittel in offene gemanagte Fonds, REITs und ETF). Zur Diversifikation und um mit kleinem Geld am Immobilienboom teilzunehmen.

Was ETF betrifft habe ich mich für den LYX0FP entschieden, der legt global an während der von Dir rausgesuchte ETF sich auf Europa fokussiert. Mir war die globale Diversifizierung wichtig. Wer weiß schon, welche Immobilienmärkte sich in Zukunft gut entwickeln?

Und noch ein Hinweis: Die ETF schwanken in aller Regel wesentlich stärker als offene, gemanagte Immobilienfonds. Das liegt daran, dass sie in Immobilienunternehmen/REIT investieren. Die schwanken natürlich stärker als die Immobilien, die ein aktiv gemanagter Fonds hält.

Hoffe, dies hilft ein wenig weiter.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Immobilien ETF

huhuhu — Mon, 05 Nov 2018 11:46:41 GMT

Hallo zusammen,

hier kann ich den nicht verbrieften Hinweis geben, dass sich der Immobilien Markt in den nächsten 3 - 15 Jahren speziell in Italien, GB und Schweden aus unterschiedlichen Gründen sehr gut entwickeln soll.

Studien sehen hier ein Wachstum von ca. 6 - 11 %

Ob sich dies, auf die von Euch erwähnten Papieren auswirkt kann ich natürlich nicht

sagen.

Viel Erfolg und Grüße

hhh

Betreff: Immobilien ETF

dg2210 — Mon, 05 Nov 2018 14:07:51 GMT

Ich glaube, du hast die Frage schon selbst beantwortet:

@Tilomp schrieb:
Ich habe bereits die Welt durch mein Weltportoflio breit abgedeckt

Du hast schon Immobilien-Firmen in deinem Bestand, mit jedem "herumschrauben" verschlechterst du die Diversifikation und erhöhst das Risiko.

Betreff: Immobilien ETF

paba — Mon, 05 Nov 2018 20:31:12 GMT

Hallo @Tilomp,

ich bin der Meinung, dass es zur Diversifikation durchaus Sinn macht, einen Teil seines Vermögens in REITs zu investieren. Ich selber halte dafür einen global anlegenden ETF von iShares in meinem Portfolio (IE00B1FZS350). Er bildet denselben Index ab wie der von @swolpoll genannte ETF von Lyxor (FR0010833574). Ich bin aber am überlegen, ob ich umschichte, denn …

Wichtig: Der iShares ist physisch replizierend, während der von Lyxor synthetisch repliziert. REITs gelten aber nicht als Aktien im Sinne der Steuerreform 2018. Sie erhalten daher keine Teilfreistellung auf die Ausschüttungen und auf die Kursgewinne. Bei synthetisch replizierenden ETFs besteht das Trägerportfolio aber nicht aus REITs, so dass solche ETFs sehr wohl eine Teilfreistellung erhalten. Nach gezahlter Steuer ist daher ein synthetisch replizierender REIT-ETF wahrscheinlich rentabler als ein physisch replizierender auf denselben Index (obwohl die langfristige Performance des iShares ETF etwas besser zu sein scheint, als die des Lyxor ETF, aber diese Performanceverläufe berücksichtigt eben nicht die Steuer).

Gruß paba

Betreff: Immobilien ETF

swolpoll — Tue, 06 Nov 2018 08:51:21 GMT

@paba: Ja, ich kann bestätigen, dass ich für den LYX0FP eine Teilfreistellung von 30% erhalten habe. Ich hatte mich zwar nicht bewusst für synthethisch entschieden, aber umso besser wenn das zur Teilfreistellung führt.

@Tilomp: Den LYX0FP gibt es noch mindestens bis Jahresende als Top-Preis-ETF. Wenn Du einen einmalig ausgeführten Sparplan über die Investitionssumme anlegst, kommst Du sogar kostenlos an die Anteile.

Gruß,

swolpoll

Betreff: Immobilien ETF

paba — Sun, 11 Nov 2018 11:25:45 GMT

@swolpoll schrieb:
Den LYX0FP gibt es noch mindestens bis Jahresende als Top-Preis-ETF.

Hallo @swolpoll,

der von die angesprochene Lyxor ETF auf den FTSE EPRA/NAREIT Index ist bei comdirect nicht mehr handelbar (siehe hier: FR0010833574). Die letzte Kursfeststellung ist vom 07.11.2018 (und nicht vom 09.11.2018). Wahrscheinlich wurde dieser ETF verschmolzen mit dem "Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF - Dist (EUR)" (LU1832418773). Bei comdirect ist aber auch dieser ETF derzeit nicht handelbar (siehe hier) und bei justETF ist er erst gar nicht gelistet (scheint ganz neu zu sein). Du müsstest eigentlich eine Mitteilung von Lyxor erhalten haben, was mit deinem ETF passiert ist. Vielleicht kannst du uns das mal mitteilen. Danke

Gruß paba

Betreff: Immobilien ETF

Tilomp — Sun, 11 Nov 2018 11:51:11 GMT

Hallo zusammen,

ersmal vielen Dank für eure Antworten und Anregungen.

Ich habe mich jetzt dazu Entschlüssen den iShares Immobilien ETF zu halten und weiter zu besparen.

Mich würde auch sehr interessieren was mit dem angesprochen Lyxor passiert, da er ja nicht mehr zu bespanne ist bei der Comdirect.

Grüße

Tilomp

Betreff: Immobilien ETF

paba — Sun, 11 Nov 2018 12:53:43 GMT

Hallo @Tilomp,

bei Finanzpartner habe ich gesehen, dass der FR0010833574 tatsächlich wie schon vermutet zum 08.11.2018 mit dem LU1832418773 fusioniert. Der neue ETF wird dann sicher auch bald bei comdirect handelbar sein. Eine Stellungnahme des @SMT_Service dazu wäre sehr hilfreich. Danke

Gruß paba

Betreff: Immobilien ETF

swolpoll — Sun, 11 Nov 2018 14:00:03 GMT

@paba: Danke für den Hinweis. Ich könnte schwören, dass ich hierzu KEINE Information bekommen habe.

@SMT_Service: Wann erfolgt die Umbuchung meiner alten Stücke vom LYX0FP in den LYX0Y2? Ab wann kann ich die neuen Stücke handeln? Es war ein Top-Preis-ETF, der explizit beworben wurde, ich erwarte da schon von comdirect eine kontinuierliche und durchgängige Handelbarkeit...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Immobilien ETF

SMT_Erik — Mon, 12 Nov 2018 08:27:59 GMT

@swolpoll schrieb:

...

@SMT_Service: Wann erfolgt die Umbuchung meiner alten Stücke vom LYX0FP in den LYX0Y2? Ab wann kann ich die neuen Stücke handeln? Es war ein Top-Preis-ETF, der explizit beworben wurde, ich erwarte da schon von comdirect eine kontinuierliche und durchgängige Handelbarkeit...

Gruß,

swolpoll

Hallo @swolpoll,

ich recherchiere das gerne mal und melde mich wieder bei dir.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Immobilien ETF

swolpoll — Mon, 12 Nov 2018 10:32:46 GMT

@SMT_Erik: Danke, das wäre sehr hilfreich! Gruß, swolpoll

Re: Betreff: Immobilien ETF

SMT_Erik — Mon, 12 Nov 2018 12:59:53 GMT

Hallo @swolpoll,

aus verlässlicher Quelle habe ich erfahren, dass mit den Umbuchungen bei allen Lyxor-Fondfusionen, die den EX-Tag 09.11.2018 haben, heute begonnen wurde. Ich gehe davon aus, dass die Arbeiten spätestens morgen abgeschlossen sein werden. Melde dich bitte noch einmal, wenn das nicht der Fall sein sollte.

Gruß

Erik

Re: Betreff: Immobilien ETF

swolpoll — Tue, 13 Nov 2018 07:51:41 GMT

@SMT_Erik: Also die Umbuchung in den neuen ETF hat schonmal geklappt, vielen Dank.

Allerdings ist der neue ETF immer noch nicht handelbar bei comdirect. Könntest Du nochmal nachhorchen, wann das dann klappt?

Dank + Gruß,

swolpoll

Re: Betreff: Immobilien ETF

SMT_Philipp — Tue, 13 Nov 2018 08:38:56 GMT

Guten Morgen @swolpoll ,

doch doch, die WKN LYX0Y2 kannst du natürlich bei uns handeln. Das Papier ist ja ein ETF und somit über die üblichen Börsenplätze zu handeln:

Der Hinweis im Informer Handelbar: Nein ist etwas missverständlich, da er sich auf die Handelbarkeit über die KAG bezieht. Wir lassen das ändern. 🙂

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: Immobilien ETF

swolpoll — Tue, 13 Nov 2018 08:55:26 GMT

@SMT_Philipp:

Besten Dank, dann bin ich beruhigt. Das "Handelbar: nein" ist allerdings sehr verwirrend und bei den anderen Fusionen auch nicht passiert. Zudem ist bei "Handelbar: nein" der Direktlink zum Verkauf/Live Trading deaktiviert. Vielen Dank fürs Abstellen!

Gruß,

swolpoll

Re: Betreff: Immobilien ETF

stinker123 — Tue, 26 Feb 2019 17:55:42 GMT

Ist der LYX0Y2 eigentlich als REIT ETF zu klassifizieren?

Beste Grüße

Re: Betreff: Immobilien ETF

paba — Tue, 26 Feb 2019 19:34:16 GMT

@stinker123 schrieb:
Ist der LYX0Y2 eigentlich als REIT ETF zu klassifizieren?

Beste Grüße

Hallo @stinker123,

natürlich ist der LYX0Y2 ein REIT-ETF, weil er den FTSE EPRA/NAREIT Developed Index abbildet. Es ist zudem ein Swap-basierter ETF, d.h. im Gegensatz zu physisch replizierenden ETFs auf REITs profitiert er dadurch von einer 30%-tigen Teilfreistellung in der Abgeltungssteuer (die Nachsteuerrendite müsste dadurch also deutlich besser sein als bei einem physisch replizierenden ETF auf denselben Index, ich hab's allerdings nicht geprüft).

Gruß paba

Re: Betreff: Immobilien ETF

stinker123 — Thu, 14 Mar 2019 14:39:17 GMT

Hallo @paba

Danke erstmal für deine Information. Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist die 30%-tigen Teilfreistellung in der Abgeltungssteuer ja bereits in der dargestellten Rendite / Ausschüttung des Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF berücksichtigt.

Wenn man nun den LYX0Y2 gegenüber des physisch repolizierenden iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF vergleicht sieht man das der iShares trotz:

"steuernachteil durch replizierende Methode"
höherer TER Quote

den Lyxor jeweils bei der Dividendenquote, als auch bei der Gesamtperformance überlegen ist

Dividenden iSharesDividenden LYXORPerformance

Die Zahlen sprechen eigtl für den iShares und gegen den Lyxor. (auch weil der iShares viel größer ist, als der Lyxor: 2,7 Mrd vs. 0,1 Mrd)

Der iShares ist auch in Ireland angesiedelt und nicht in Luxemburg wie der Lyxor.
Beide ETFs haben >50% USA Anteil der REITs / Aktien
Hast du das bessere Doppelbesteuerungsabkommen zwischen den USA und Irland berücksichtigt und das hier der Lyxor mit Luxemburg in Nachteil ist (ich meine auch 30%)

@swolpoll hatte auch den Lyxor empfohlen, aber mir ist wirklich nicht klar warum.

Re: Betreff: Immobilien ETF

paba — Thu, 14 Mar 2019 16:42:37 GMT

@stinker123 schrieb:
Hallo @paba

Danke erstmal für deine Information. Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist die 30%-tigen Teilfreistellung in der Abgeltungssteuer ja bereits in der dargestellten Rendite / Ausschüttung des Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF berücksichtigt.

Wenn man nun den LYX0Y2 gegenüber des physisch repolizierenden iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF vergleicht sieht man das der iShares trotz ... überlegen ist

Die Zahlen sprechen eigtl für den iShares und gegen den Lyxor. (auch weil der iShares viel größer ist, als der Lyxor: 2,7 Mrd vs. 0,1 Mrd)

Der iShares ist auch in Ireland angesiedelt und nicht in Luxemburg wie der Lyxor.
Beide ETFs haben >50% USA Anteil der REITs / Aktien
Hast du das bessere Doppelbesteuerungsabkommen zwischen den USA und Irland berücksichtigt und das hier der Lyxor mit Luxemburg in Nachteil ist (ich meine auch 30%)

@swolpoll hatte auch den Lyxor empfohlen, aber mir ist wirklich nicht klar warum.

… nein, das ist falsch. Die Abgeltungssteuer wird ja beim privaten Anleger erhoben (sofern kein Freistellungsauftrag mehr zur Verfügung steht). Die Charts der ETFs können damit natürlich nur die Vorsteuerrendite abbilden (denn die Fondsgesellschaften können ja unmöglich wissen, wie hoch dein persönlicher Steuersatz ist bzw. ob du aufgrund eines geringen Einkommens vielleicht sogar eine Nichtveranlagungsbescheinigung hast). Und wenn du Steuern zahlen musst, spielt es eine erhebliche Rolle, ob du 100% oder nur 70% deiner Ausschüttungen und Kursgewinne versteuern musst. In diesem Zusammenhang speilt es übrigens nur eine untergeordnete Rolle, dass irische Fonds nur 15% US-Quellensteuerzahlen müssen, statt der sonst üblichen 30% bei Fonds mit anderem Domizil (der US-Quellensteuerunterschied ist allerdings ist in den Performance-Charts tatsächlich schon berücksichtigt, dieser Unterschied ist aber nur marginal - eigentlich kaum messbar).

In der Tat wäre der iShares der bessere ETF, wenn man keine Abgeltungssteuer zahlen müste. Aber das hilft dir natürlich nicht, wenn du keinen Freibetrag mehr hast.

Gruß paba