Thema "Betreff: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?" in Wertpapiere & Anlage

Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

swolpoll — Wed, 27 Feb 2019 14:20:44 GMT

Werte Community, werter @SMT_Service ,

ich halte eine Position am SEB Immoinvest (WKN 980230), einem ehemals offenen Immobilienfonds in Abwicklung/Liquidation.

Der Fonds verkauft seine Restimmobilien Stück für Stück und schüttet regelmäßig seine freiwerdende Liquidität aus. Irgendwann wird der Fonds komplett liquidiert sein. Bis Ende 2017 waren diese Ausschüttungen in aller Regel steuerfrei.

Nun ist es so, dass im Zuge der Steuerreform seit 01.01.2018 die regelmäßigen Ausschüttungen mit Abgeltungsteuer belastet werden. Da es Substanzausschüttungen sind (keine echten Erträge), soll die depotführende Stelle die Abgeltungsteuer dann in einem zweiten Schritt am Anfange des Folgejahres "erstatten". Das behauptet zumindest der abwickelnde Fondsmanager auf seiner Website. Nach Aussage des Fondsmanagers hätte es beim SEB Immoinvest im Februar 2019 zur Erstattung der voll besteuerten Juli 2018-Ausschüttung kommen müssen (s. Link).

Nun habe ich zumindest noch keine Erstattung von der comdirect bekommen. Wird das noch passieren und wenn ja, bis wann?

Besten Dank für erhellende Antworten.

Gruß,

swolpoll

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

SMT_Philipp — Wed, 27 Feb 2019 14:52:42 GMT

Hallo @swolpoll,

interessante Frage. Ich gebe die mal an die in steuerlich besser als ich bewanderten Kollegen weiter und melde mich.

Viele Grüße

Philipp

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

SMT_Philipp — Wed, 27 Feb 2019 15:56:59 GMT

Hallo @swolpoll,

da bin ich wieder.

Deine Informationen sind korrekt. Mit der Investmentsteuerreform wurde auch die steuerliche Behandlung von Fondsausschüttungen aus der Substanz geändert, sofern sich dieser Fonds in Liquidation befindet. Diese Ausschüttungen sind zum Zeitpunkt des Zuflusses nun zunächst steuerpflichtig. Anhand eines vom Gesetzgeber definierten Vorgehens findet im Folgejahr eine steuerliche Neubewertung dieser Ausschüttungen statt, woraus unter Umständen Steuererstattungen resultieren können.

Gegenwärtig können wir noch nicht mit Bestimmtheit sagen, wann es zu einer steuerlichen Neubetrachtung auf Bankenebene kommen wird. Bitte habe daher noch etwas Geduld.

Viele Grüße

Philipp

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

swolpoll — Wed, 27 Feb 2019 18:32:37 GMT

@SMT_Philipp: Danke für die rasche Antwort. Ich warte also einfach ab und hoffe, dass die Erstattungen kommen, bevor ich meine Steuererklärung für 2018 mache...

Gruß,

swolpoll

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

Allesverwert — Wed, 20 Mar 2019 12:11:36 GMT

"Gegenwärtig können wir noch nicht mit Bestimmtheit sagen, wann es zu einer steuerlichen Neubetrachtung auf Bankenebene kommen wird."

Hm... "Bankenebene", soso... ; wieso konnten denn dann die Sparkassen, die Targobank, die Volksbanken, , die DKB, die ING usw. diese "Neubetrachtung" bereits Anfang Januar berücksichtigen? Liegt deren "Bankenebene" ggf. auf einem anderen IT- oder Service- oder Kompetenzlevel?

Nur die Comdirect ist nach Monaten nicht in der Lage, die Abrechnungen korrekt durchzuführen.

In der Antwort an @swolpoll aber so zu tun, dass das Problem/Fehler bei anderen liegt und nicht im eigenen Haus, ist unverschämt, SocialMediaPhilipp / @SMT_Philipp ! Do your homework!

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

swolpoll — Wed, 20 Mar 2019 14:12:36 GMT

@Allesverwert : Danke für deine Schützenhilfe, aber als "unverschämt" hab ich das jetzt nicht empfunden.

Ich wäre aber in der Tat dankbar, wenn das jetzt recht schnell (am Besten noch vor Erstellung meiner Steuerbescheinigung für 2018) gemacht werden würde. Zumal wenn andere Banken das schon gemacht haben sollten.

Beste Grüße,

swolpoll

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

SMT_Philipp — Wed, 20 Mar 2019 14:35:38 GMT

Hallo @Allesverwert,

unsere Antwort war lediglich als Hinweis gemeint, dass wir als Bank die Korrektur vornehmen werden und nicht das Finanzamt. Wir schieben da nichts auf andere Banken.

@swolpoll: Einen Zeitpunkt der Korrektur können wir im Moment leider immer noch nicht nennen, aber wir arbeiten daran.

Viele Grüße

Philipp

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

swolpoll — Thu, 21 Mar 2019 08:29:03 GMT

@SMT_Philipp : Danke!

Ich möchte ergänzen, dass ich noch neben dem SEB Immoinvest (980230) noch weitere Fonds dieser Art im Depot habe:

- AXA Immoselect (984645)

- CS Property Dynamic (975135)

- Kanam Grundinvest (679180)

- P2 Value (A0F6G8)

Bei allen stehen diese Steuererstattungen an. Es geht also durchaus um substanzielle Beträge, auf die ich seit Monaten warten muss. Es wäre daher wirklich schön, wenn die comdirect das bald erledigen kann.

Kurz zum Hintergrund: Im Wesentlichen habe ich durch meine Investition Investoren, die diese Fonds loswerden wollten an der Börse Liquidität mit einem Abschlag gegeben. Ich kann ja warten, bis die Fonds in aller Seelenruhe fertig liquidiert sind und das Fondsvermögen peu a peu an mich ausschütten. Nur ist mir jetzt leider diese Änderung der Besteuerung seit 2018 dazwischengekommen, jetzt muss ich selbst ewig auf mein Geld warten...

Gruß,

swolpoll

Gruß,

swolpoll

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

Allesverwert — Thu, 21 Mar 2019 13:54:13 GMT

Natürlich, da es hier um Substanzausschüttung geht, in der Höhe bis zur Häfte des Fondswertes, sind die Beträge der Steuerabzüge erheblich.

Comdirect ist die Thematik der notwendigen Erstattung seit 1,5 Jahren bekannt, gemacht wurde nichts.

Sie können nicht mal einen Termin nennen.

Ich befürchte, der Kunde bleibt aus dem Fehlbetrag sitzen und darf die aufwändigen Diskussionen mit dem Finanzamt selbst führen.

Ich habe darus Konsequenzen gezogen und mein Depot zu einer anderen Bank verlagert.

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

Merowech — Mon, 25 Mar 2019 18:12:55 GMT

Zu diesem interessanten Thema möchte ich gerne meine eigenen Erfahrungen weitergeben.
Ich bin auch Betroffener und zwar besitze ich Fondsanteile des CS Euroreal.
Der Fonds hat im letzten Jahr 2 Substanzausschüttungen durchgeführt (Nr. 13 am 19.6.18 und Nr. 14 am 19.12.18).
Wie bereits zuvor geschildert, waren die Ausschüttungen voll steuerpflichtig.
Zum Zeitpunkt der Ausschüttungen war mein Freistellungsvolumen bereits ausgeschöpft, sodass tatsächlich Abgeltungssteuer abgeführt wurde.
Meine Depotbank (in dem Fall nicht die Comdirect) hat gegen Ende Januar 2019 eine Steuerneuberechnung durchgeführt und mir die ursprünglich einbehaltenen Steuerbeträge zurückerstattet. Anschließend hat die Bank allerdings einen geringen Teil wieder einbehalten.
Der neue Steuerabzugsbetrag bezog sich anscheinend auf den buchmäßigen Wertzuwachs ! pro Fondsanteil.
In diesem Jahr hat der CS Euroreal erneut eine Ausschüttung aus der Substanz vorgenommen (Nr. 15 am 20.3.19).
In diesem Fall war mein Freistellungsvolumen noch nicht ausgeschöpft, sodass der steuerpflichtige Betrag zu Lasten meines Freistellungsvolumens ging und somit keine Steuern abgezogen wurden.
Ich denke (und befürchte), dass die Steuernachberechnung für diese Ausschüttung erst in 2020 erfolgen wird und ich dann quasi eine Gutschrift auf mein Freistellungsvolumen für 2019 erhalte.
Nur das wird mir und allen Betroffenen wenig nutzen, es sei denn, man kann und will diese Gutschrift dann bei der Steuererklärung 2019 verwenden.
Um zukünftig diesem Dilemma zu entgehen, denke ich über einen Verkauf der Anteile an der Börse nach, wenn auch mit Verlust.

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

swolpoll — Mon, 25 Mar 2019 19:47:51 GMT

@Merowech: Danke dass Du deine Erfahrungen teilst und schön, wenn das bei Dir schon im Januar 2019 geklappt hat.

Die Depotbank sollte immer im Folgejahr den Steuerabzug des Vorjahres korrigieren, das scheint ja bei Dir zu funktionieren. 2020 steht dann die Erstattung für 2019 an.

Da die Korrektur bei Dir funktioniert, würde ich keine Börsenverkauf machen sondern einfach nur abwarten. Zumal all diese Fonds ja tendenziell im Kurs steigen, weil die Fondsmanager Rückstellungen aller Art auflösen, Immobilien verkaufen etc.

Hier eine hochinteressante Seite eines Großinvestors, der mit dem Kauf dieser Fonds Geld verdient und die dahinterliegenden Mechanismen wunderbar erklärt. Ich glaube der CS Euroreal ist laut dieser Seite durchaus ein Fonds, den man weiter halten sollte bis er ganz abgewickelt ist.

Ich hoffe weiterhin, dass comdirect es bald schafft, auch meine Steuererstattungen für 2018 durchzuführen.

Gruß,

swolpoll

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

Merowech — Tue, 26 Mar 2019 11:53:04 GMT

@swolpoll: Danke, für Deinen Input und die guten Tipps.
Allerdings glaube ich nicht, dass ich in 2020 eine Erstattung durch die Depotbank erhalten werde, denn was sollte sie erstatten?
Wie gesagt, ist „nur“ mein Freistellungsauftrag belastet worden und zwar um die gesamte Summe der Substanzausschüttung. Den nun verbrauchten Freistellungsbetrag kann ich in 2019 nicht mehr für eine Steuerfreistellung für andere Erträge nutzen. Er ist einfach weg.
Eine Rückrechnung für weitere Kapitalerträge kann und will die Depotbank aus meiner Sicht in 2020 nicht durchführen. Sie wird einfach eine Steuerbescheinigung ausstellen, aus der hervorgehen wird, dass insgesamt der Freistellungsauftrag nicht ausgeschöpft aber trotzdem Kap.Ert.Steuer abgeführt wurde. Die Bescheinigung könnte ich nutzen, um über eine Steuererklärung zu viel gezahlte Steuern zurückzuholen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dann den Aufwand betreiben möchte.
Wahrscheinlich wird die Comdirect die steuerliche Behandlung genauso handhaben.

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

swolpoll — Tue, 26 Mar 2019 20:35:38 GMT

@Merowech: Das glaube ich nicht. Die Bank wird auch 2020 wieder stupide die Rückrechnung machen, technisch ist das ja nur eine Korrektur einer fehlerhaften Steuerbuchung nachdem die Bank die richtigen Informationen von der Fondsgesellschaft erhalten hat. Wenn das 2019 schon funktioniert hat, wird das sicherlich auch 2020 funktionieren, da bin ich für Dich zuversichtlich...

Gruß,

sowlpoll

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

Allesverwert — Thu, 28 Mar 2019 10:05:55 GMT

comdirect: "Die Buchungen erwarten wir voraussichtlich in der 18. Kalenderwoche 2019. Wir bitten Sie daher weiterhin um Ihr Verständnis und Ihre Geduld."

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

swolpoll — Thu, 28 Mar 2019 10:33:07 GMT

@Allesverwert : Ui danke. Das ist ja fast schon ein konkretes Datum!

Wo hast Du denn diese Aussage her? Hattest Du den Kundenservice direkt angeschrieben?

Gruß,

swolpoll

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

Merowech — Thu, 28 Mar 2019 10:39:35 GMT

Die comdirect ist halt etwas langsamer als andere Banken.
Als ex-ITler habe ich sogar ein bisschen Verständnis für die comdirect IT, denn häufig legt
das sogenannte „Business“ die Prioritäten fest. Zumindest war das bei uns so.
Anscheinend haben steuerliche Anforderungen eher geringe Priorität auf der To-Do-Liste.
Ich bin schon gespannt, ob und was sich dann in der 18.KW in der Sache bewegt.

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

DeLorca — Wed, 01 May 2019 18:17:26 GMT

Also die 18. KW ist in Kürze auch rum. Eine Erstattung oder irgend etwas in der Richtung habe ich noch nicht erhalten. Hat sich bei Euch was getan?

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

swolpoll — Wed, 01 May 2019 20:25:55 GMT

@DeLorca: Nein, gar nix. Aber ich habe letztens nochmal beim Kundenservice nachgefragt: Meine Steuerbescheinigung 2018 ist deswegen noch nicht erstellt werden, weil da noch Erstattungen für diese Fonds zu verbuchen sind. Es tut sich also was... Die Hoffnung stirbt zuletzt...

Gruß,

swolpoll

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

Rita — Thu, 02 May 2019 14:50:06 GMT

Die Steuererstattung soll nach meinen Informationen Ende Mai 2019 erfolgen. Ich hoffe, dass ich mich diesmal auf die Comdirect verlassen kann und dass die Kunden eine Entschädigung für das verloren gegangene Vertrauen erhalten.

Re: Immobilienfonds in Liquidation - Steuererstattung?

swolpoll — Thu, 02 May 2019 18:39:19 GMT

@Rita: Welche Informationen sind das? Hast Du auch beim Kundenservice nachgefragt? Ich finde das alles auch höchst ärgerlich...

Gruß,

swolpoll