Thema "Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?" in Wertpapiere & Anlage

Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

digitus — Fri, 21 Oct 2022 22:26:21 GMT

Liebe Peergroup,

ein Analyst, dem ich auf Twitter folge und auf dessen Expertise ich viel gebe (ich habe immer wieder mal Artikel von ihm auch hier in der Community empfohlen) schrieb letzthin:

[via]

Das hat mich inspiriert, mal bezüglich US-Treasury-Kurzläufern zu recherchieren und einen besonders attraktiven Protagonisten gegen europäische Konkurrenten laufen zu lassen:

[via]

Hat mich bewegt, gleich mal einen Sparplan* in den A2P7TP zu initiieren (und wenn aus meiner Steuererklärung eine nennenswerte Rückerstattung resultieren sollte, dann wird ein Teil des Geldes auch in diesen ETF fließen).

Wie haltet Ihr es? Landen bei euch auch wieder Anleihen-ETFs im Portfolio?

Neugierige Grüße und ein schönes Wochenende,

Andreas

* gibt's bei der comdirect leider nicht im Sparplan, bei den Marktbegleitern Trade Republic und Scalable Broker aber für lau 🤑. Bei Scalable ist der ETF sogar ein "Prime ETF", kann also vollständig kostenfrei gehandelt werden.

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

ehemaliger Nutzer — Sat, 22 Oct 2022 04:51:39 GMT

Hallo @digitus

ja, ich hatte das auch so in betracht gezogen, mit den kurzlaufenden Staatsanleihen wie Du! Momentan ist das auch eine ganz gute Entscheidung wie ich finde.

Als Beimischung zu meinem Aktien Depot was 80% nach aller Investitionen ausmachen soll, habe ich mich für einen ETF (ISIN IE00BZ163K21) in Unternehmensanleihen mit Fokus Welt (allerdings 60% USA) gerade entschieden. Dieser soll zum Schluß (nach allen Investitionen) 20% im Depot ausmachen.

Der Hintergedanken dabei, aber ich denke das wirst Du dir sicher schon denken können. Ich vermute (viel mehr hoffe) das im Frühjahr spätestens, oder vielleicht auch schon am Jahresende, dass anheben der Zinsen vorbei sein wird und damit der Zenit bei den Renditen der 10 jährigen US Staatsanleihen erreicht wird.

Wie ich schon geschrieben hatte, versuche ich durch Zusatzeinkünfte etwas die Pension zu erhöhen 😀

Da ich hier noch nicht (wie bei den Aktien auch) vollinvestiert bin, sehe ich den ETF recht entspannt und schaue hier nicht einmal nach, wie er gerade läuft.

Die Wertentwicklung steht natürlich seit Anfang des Jahres, in keinem Verhältnis zu deinem ETF (kurzlaufende US Staatsanleihen). Hält sich aber durch den starken Doller, noch in Grenzen.

Sollte ich einem Denkfehler unterliegen, lasst es mich gerne wissen. Bin für jeden Tip dankbar! 😁

Für mich sind die Börsenzeiten, momentan absolut schwierig. So etwas habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht erlebt, aber das wird anderen sicher auch nicht anders ergehen.

Gruss aus Berlin und euch ein schönes Wochenende

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

curry — Sat, 22 Oct 2022 06:24:08 GMT

Danke @digitus für deinen spannenden Beitrag. Ich denke über den gleichen Schritt nach. Allerdings geht die Wertentwicklung quasi zu 100% auf den Wechselkurs EUR USD zurück und hat nichts mit den Renditen der Anleihen zu tun, hier die Charts im Vergleich:

A2P7TP:

USD/EUR:

Ich habe für mich daher den Schluss gezogen, dass ich lieber bei Anleihen in Euro bleibe.

(Quelle: finanzen.net)

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

Joerg78 — Sat, 22 Oct 2022 06:26:12 GMT

Anleihen habe ich neuerdings als kleine Beimischung (knapp unter 4%) dabei, ich setze hier allerdings auf einen aktiv gemanagten Fonds von Carmignac (ISIN LU0807690085) . Möglicherweise setze ich zukünftig auch auf ETFs oder auf einzelne Anleihen.

Der von @digitus genannte ETF hat zwar einen schönen Chart, er erhält diese Performance aber nur aus dem schwachen Euro - in USD hat der ETF eine 1-Jahresperformance von 0,1%. Natürlich kann es sein, dass der Euro noch weiter fällt, das Investment in diesen ETF kommt für mich allerdings mehr einer Währungswette gleich (und die hat man ja auch schon in All World-ETFs quasi integriert) - und hier sollte man sich überlegen, wie man Anleihen für das eigene Depot einsetzen will (konservative Beimischung? Offensivere Beimischung? Währungswetten? etc.).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

ehemaliger Nutzer — Sat, 22 Oct 2022 06:37:44 GMT

@Joerg78 @digitus @curry

Ich denke das ist der springende Punkt!

Man wird zum Währungstrader.

Gruss

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

curry — Sat, 22 Oct 2022 06:53:18 GMT

@ehemaliger Nutzer: genau das ist das Problem. Über US-Aktien ist mein USD-Anteil sehr hoch und der Wechselkurseffekt dämpft die Verluste in meinem Aktienportfolio. Gleichzeitig tue ich mich mit weiteren USD Anlagen schwer, weil der Wechselkurs durchaus auch wieder in die andere Richtung laufen kann, schließlich ist im aktuellen Kurs schon einiges an Problemen in Euroland eingepreist und auch in den USA gibt es mittelfristig politische Risiken.

Wenn ich jetzt die Rendite von US-Anleihen (bisher für uns Kleinanleger nach Kosten eher im Promillebereich, siehe auch der oben genannte ETF) mit der Volatilität vergleiche, ist das Fazit: erwartete Rendite << Volatilität Wechselkurs.

Dennoch finde ich Anleihen gerade sehr spannend. Ich hatte dies schon in einem anderem Thema erwähnt: ich bin damit überfordert, interessante Anleihen für Privatanleger zu finden. Anforderungen wären zum Beispiel Handelbarkeit durch Privatanleger, realistische Mindestanlage, Euro, hohe Bonität, ausreichende Liquidität. Die ganzen Anleihefinder sind leider ungeeignet, bei 9 von 10 Einträgen stellt man beim Versuch der Order fest, dass die Liquidität zu niedrig ist bzw. der Spread extrem hoch, dass man direkt Tranchen á 100.000 Euro anlegen muss oder das Kleinanleger komplett ausgeschlossen sind.

Wenn hier jemand der alten Hasen einen guten Tipp hat, wäre ich seeehr neugierig.

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

Joerg78 — Sat, 22 Oct 2022 07:06:31 GMT

@curry schrieb:

Wenn hier jemand der alten Hasen einen guten Tipp hat, wäre ich seeehr neugierig.

Ich auch, ich habe nämlich das gleiche "Problem": Interessante Anleihen haben quasi keine Liquidität, eine Order (mit einigermaßen vernünftigen Limits) geht schlicht nicht durch. Früher konnte man beim comdirect Informer noch auf die Liquidität eingrenzen (niedrig/mittel/hoch), jetzt gibt es nur noch das 30-Tage-Handelsvolumen als Einschränkung - da habe ich allerdings keine Erfahrungswerte, welche Werte hier sinnvoll sind.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

willywupps — Sat, 22 Oct 2022 07:07:10 GMT

@curry: Vor denselben Problemen stehe ich leider auch. Ich lese zwar viel von und über Anleihen, mir fehlt es jedoch an Erfahrung, diese auch nur ansatzweise richtig zu bewerten und da wird's dann mit den Anleihefindern noch mal schwieriger...😥 🤔😕

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

digitus — Sat, 22 Oct 2022 07:53:30 GMT

Danke für die lebhafte Diskussion. Das mit dem "Währungsttraden" hatte ich tatsächlich nicht so auf dem Schirm.

Danke für den Hinweis und die Grafiken,@curry!

Grüße,

Andreas

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

ehemaliger Nutzer — Sat, 22 Oct 2022 10:31:11 GMT

Ich setze zur Suche gern den Anleihen-Finder der Börse Stuttgart ein. Man kann dort sehr viele Filter setzen und bekommt eine übersichtliche Auswahl. Man sollte suchen wenn die Börse geöffnet ist, da man dann schnell erkennen kann, ob ein Titel einigermassen liquide ist.

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

Pramax — Sat, 22 Oct 2022 12:44:01 GMT

Hallo @digitus

Danke, dass Du diesen Beitrag in die Community gestellt hast. Ich möchte aus meinen persönlichen Erfahrungen der letzten 2 Jahre

bei den derzeit steigenden Anleihezinsen vor einem Investment in Bond-ETFs auf das heftigste warnen. Warum? Weil sehr viele Bond-ETFs noch

niedrigverzinste Anleihen im Bestand haben und diese bei steigenden Anleihezinsen im Wert sinken werden. Auch bei High-Yield-Bonds ist das Risiko sehr hoch, weil es hier zu Zahlungsausfällen von Bond-Emittenten kommen kann und dieses Risiko müsst Ihr bezahlen. Ich habe euch hier 3 ETFs mitgebracht, bei denen ich rechtzeitig die Reißleine gezogen habe.

IE00B9M6SJ31

IE00B43QJJ40

IE00B7J7TB45

Diese ETFs waren in Zeiten des billigen Geldes und der Niedrigzinsen lukrative Geldparkplätze. Leider hat sich da im Lauf des letzten Monate der Wind heftig gedreht. Dass man auch mit Staatsanleihen ganz böse baden gehen kann, beweist folgendes krasse Beispiel. Wer Ende 2020 so blöd war, und der Republik Österreich für 2,10 Prozent Zins eine Euroanleihe mit 97 Jahren Restlaufzeit abkaufte, der schaut heute mit dem Ofenrohr ins Großglocknermassiv, siehe hier: AT0000A1XML2 - tu felix Austria - tu infelix investor!*

Was ich im dertigen Zinsumfeld empfehle, sind kurzlaufende EUR-Unternehmensanleihen von Emittenten mit nicht zu schlechter Bonität,

wie zum Beispiel das folgende Wertpapier, das mit einer Mindesstückelung von 1000 EUR an der Börse erworben werden kann: XS1014610254

Diese Anleihe hat einen Koupon von 2,625 Prozent, schüttet am 15.01. aus und ist am 15.01.2024 endfällig. Ich würde sie mit einem Limit von 99,20 EUR an der Börse ordern. Zu beachten ist: die Anleihe hat als Lagerstelle AKV Luxemburg, d.h. es wird bei Comdirect eine Clearstreamgebühr von 2,90 EUR beim Kauf über die Börse fällig, und ansonsten fallen neben der Provision noch börsenplatzabhängiges Entgeld und variable Börsenspesen an, so dass bei einer Kaufsumme von 10.000 EUR ca. 53-55 EUR an Provisionen und Gebühren zusammenkommen. Außerdem fallen noch zu zahlende Stückzinsen an, die Ihr aber am 15.01. wiederbekommt. Der Reiz dieser Anleihe liegt u.a. auch im Datum der Zinszahlung: 15.01. Da ist bei den meisten noch der Sparerfreibetrag intakt, und Ihr könnt dann die Anleihezinsen ohne Steuerabzug einstreichen.

Gruß von 007-Bond-Pramax

*) ich bekam gerade einen Lachanfall, weil diese Ösi-Anleihe bei Comdirect im Informer als "Medium-Term-Note" angeschrieben wird.

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

Joerg78 — Sat, 22 Oct 2022 12:34:40 GMT

@Pramax schrieb:
Zu beachten ist: die Anleihe hat als Lagerstelle AKV Luxemburg

Woran erkennt man das? Oder muss man in den entsprechenden Prospekt schauen?

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

Pramax — Sat, 22 Oct 2022 12:39:49 GMT

Hallo @Joerg78

das weiß ich aus Erfahrung. Ich hatte schon einige Anleihen mit einer ISIN im Depot, die mit XS.. begann.

Die hatten alle als Lagerstelle AKV Luxemburg, und da wurden immer 2,90 EUR Clearstream-Gebühr beim Kauf über die Börse fällig.

Betrachte das mal als einen "Erfahrungswert". Ich spreche hier über die Comdirect.

Wenn Du Aktionär der Deutschen Börse AG bist, wirst Du das ganze etwas lockerer sehen.

Gruß, Pramax

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

Pramax — Sat, 22 Oct 2022 12:53:45 GMT

Weil ich gerade so im Flow bin, hier eine noch krassere 100jährige österreichische Staatsanleihe

mit einem Koupon von 0,85 Prozent: AT0000A2HLC4

Hund sans scho, die Österreicher!

Gruß, Pramax

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

digitus — Sat, 22 Oct 2022 13:03:33 GMT

@Pramax: danke für die Ergänzung. Gerade deswegen machen aus meiner Sicht aktuell Kurzläufer-ETFs am ehesten Sinn, weil man damit, was das Zinsniveau angeht auf aktuellerem Stand ist.

Grüße,

Andreas

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

CurtisNewton — Sat, 22 Oct 2022 13:27:10 GMT

@digitus schrieb:

Wie haltet Ihr es? Landen bei euch auch wieder Anleihen-ETFs im Portfolio?

Ich baue aktuell eine kleine Position A2DUC1 auf. Die Idee dahinter war das mit sinkenden Zinsen dann irgendwann die Kurse wieder in ähnlichen Maße steigen wie sie momentan fallen bzw. das bei neu ausgegebenen Anleihen durch die Kombination Subinvestment Grade plus Rezesion der Risikoaufschlag größer wird. Da ich natürlich nicht weiß wann die Zinskurve wieder dreht das ganze als Sparplan (Marktbegleiter, gebührenfrei).

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

KeepMoving — Sat, 22 Oct 2022 13:56:50 GMT

Hallo zusammen,

danke für den interessanten Thread. Auf der ewigen Suche nach etwas Streuung im Depot denkt man natürlich auch ab und an über Anleihen nach.

Das scheint mir weiterhin aber recht tricky zu sein und für den normalen Privatanleger nicht ganz so einfach.

Nach dem Motto "Lege nur Geld in Dinge an die du zumindest einigermassen gut verstehst" lasse ich es aber wohl weiterhin erstmal sein. 😆

Vielleicht wäre es das aber wert für solche Assets für Leute wie mich eine angemessene Gebühr zu zahlen und ausnahmsweise mal ein gemanagetes Paket zu nehmen.

Danke @Joerg78 für den Tipp. Sehe mir den Fonds bestimmt mal an.

Grüße

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

ehemaliger Nutzer — Sat, 22 Oct 2022 16:49:26 GMT

Ich habe in der Vergangenheit in einzelne Anleihen investiert und bin damit ganz gut gefahren (abgesehen von Griechenland). Im derzeitigen Umfeld halte ich eine breite Streuung jedoch für sicherer und halte weiter meine breit gestreuten High-Yield Fonds. Die haben dieses Jahr natürlich auch deutliche Kursverluste zu verzeichnen. Aber bei weitem nicht in dem Ausmass wie langlaufende Staatsanleihen, da der Kurshebel wesentlich geringer ist. Aufgrund der Zinsentwicklung steigen jetzt auch wieder die Ausschüttungen, was die derzeitigen Kursverluste deutlich abmildert.

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

hmg — Sun, 23 Oct 2022 22:47:00 GMT

@Joerg78

Der von Dir erwähnte Carmignac-Fonds A1J2R9 hat mich tatsächlich neugierig gemacht, der Chart sieht auf den ersten Blick super aus. Deshalb habe ich versucht, die darin enthaltenen Anleihen herauszufinden. Im von der Comdirect verlinkten Verkaufsprospekt heißt es dazu:

Der Referenzindikator dieses Teilfonds ist der JP Morgan Global Government Bond Index (JNUCGBIG), berechnet mit Wiederanlage der Erträge.
Der JP Morgan Global Government Bond Index ist ein umfassender Indikator für Staatsanleihen in Lokalwährung der weltweiten Industrieländer. Dieser Index setzt sich zusammen aus regelmäßig gehandelten, festverzinslichen heimischen Staatsanleihen, die für internationale Anleger zugänglich sind. Die Länder haben liquide und stabile Staatsanleihenmärkte, an denen aktiv gehandelt wird, wobei jedes Land innerhalb des Index nach Marktkapitalisierung gewichtet ist. Weitere Informationen über den Index, seine Zusammensetzung und Berechnung finden Sie auf der Internetseite des Indexanbieters unter www.jpmorgan.com.
Der Index wird in USD mit Wiederanlage der Erträge berechnet.

Und im letzten Halbjahresbericht finden sich die aktuellen Bestandteile. Dort sind derzeit die 5 größten Landespositionen:

Belgien 4,96%

Frankreich 10,47%

Deutschland 17,32%

Südafrika 4,85%

USA 13,80%

Dazu kommen weltweit verteilt zahlreiche Positionen mit Anteilen von 0,2% bis 4%. Also nichts außergewöhnliches. Allerdings notieren die meisten der übrigen Positionen in USD - damit haben wir wieder eine Erklärung für den Kursverlauf.

Sieht man im Vergleich der Börsenplätze „Fondsgesellschaft in EUR“ vs. „Fondsgesellschaft in USD“ auch wieder sehr gut:

EURUSD

Der genannte Fonds profitiert also auch derzeit überwiegend vom stärkeren USD im Vergleich zum Euro…

Ein Investment per Sparplan kann man natürlich erwägen, allerdings sehe ich auch bei diesem Fonds die von @Pramax genannten Probleme und Risiken. Ich persönlich bleibe da auch erstmal auf Seite.

Betreff: Krise, Inflation, steigende Zinsen - jetzt wieder Bond-ETFs ins Portfolio?!?

digitus — Sun, 01 Jan 2023 20:50:49 GMT

Der Xtrackers US Treasuries Ultrashort Bond hat in den knapp zweieinhalb Monaten seit dem Threadopener eine leichte Abwärtsbewegung vollzogen, auf Jahressicht beträgt die Rendite nun 6,9%:

[via]

Ich bin sehr gespannt, wie sich der ETF im aktuellen Zinsumfeld entwickelt.

Grüße,

Andreas