Thema "Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen" in Wertpapiere & Anlage

Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

Ruben1988 — Tue, 18 Oct 2022 19:09:08 GMT

Hallo,

Es geht um einen thesaurierenden Etf

In der wesentlichen Anlegerinformation steht:

"Der Index ist ein bereinigter Kursindex. Das bedeutet, dass der Indexstand um den Effekt nicht marktbezogener Ereignisse angepasst wird."

....Soweit so gut. Das heißt das der Index keine Dividenden etc abbildet sondern nur den Preis/Kurs.

Jetzt zu meiner Frage...

Bei dem thesaurierenden Etf, welcher den

Kursindex abbilden soll, werden Erträge und Kursgewinne nicht ausgeschüttet, sie werden im Fonds wieder angelegt. Ist ein thesaurierender ETF dann immer automatisch ein TR Net Index, obwohl der ETF einen reinen Kursindex abbildet??

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

dg2210 — Tue, 18 Oct 2022 19:27:19 GMT

@Ruben1988 schrieb:
. Ist ein thesaurierender ETF dann immer automatisch ein TR Net Index, obwohl der ETF einen reinen Kursindex abbildet??

Nein, ein ETF bildet nur dann einen TR-Net Index ab (bzw strebt danach, diesen nachzubilden), wen das so in den Anlegerinformationen steht.

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

Ruben1988 — Tue, 18 Oct 2022 19:29:50 GMT

Beispiel der Dow Jones Leitindex.

Dieser ist ja auch ein reiner Preisindex.

Wenn ich jetzt einen Thesaurierenden etf auf den Dow Jones nehme ist der Etf selber ein Net Return Index oder ist dieser auch nur ein Preis Index ohne Dividenden etc? Dann machen Thesaurierende etfs auf Preisindexe ja keinen Sinn ?!

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

Ruben1988 — Tue, 18 Oct 2022 19:32:01 GMT

Ja aber wieso gibt es denn Thesaurierende etfs auf einem Preisindex? Das macht dann doch keinen Sinn, wenn eh keine Dividenden angelegt werden.

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

digitus — Tue, 18 Oct 2022 19:38:21 GMT

Hallo @Ruben1988,

das ist eine gute Frage und ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe keine Ahnung, aber auch keine Idee, warum das relevant sein sollte.

Ich habe hier mal den MSCI World Health Care einmal als TR (Lyxor) und einmal als 'normaler' Index (Xtrackers) gegeneinander antreten lassen:

[via]

Vergleichszeitraum sind knapp 12 Jahre, der Unterschied sind 12 Punkte (was vermutlich nicht signifikant ist), der TR schneidet etwas schlechter ab als der gleichfalls thesaurierende ETF ohne TR.

Was ist der Grund deiner Frage?

Neugierig,

Andreas

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

Ruben1988 — Tue, 18 Oct 2022 20:01:14 GMT

Naja Beispiel der Nikkei225.

Dieser ist ein reiner Preisindex.

Geht man nach dem Preisindex hat der Nikkei225 seinen damaligen höchsten Stand noch nicht wider erreicht.

Guckt man auf den Permonace Index (mit Dividen) ,sieht man, das das damalige Allzeithoch hoch wider erreicht ist.

Wenn ich jetzt zb den Xtrackers Nikkei225 Acc hätte, würde dieser etf doch versuchen den Nikkei225 als reinen Preisindex abzubilden, also ohne Dividenden.

Aber:

Dann würde ein "Thesaurierender" ETF doch keinen Sinn ergeben, weil bei einem abzubilden Preisindex keine Dividenden abgebildet werden.

Von daher muss ein Thesaurierender ETF doch immer automatisch ein TR Net Index widerspiegeln, da die Dividenden wider angelegt werden?!

Das würde jedoch bedeuten, dass der ETF sich immer weiter vom abzubilden Preisindex entfernt (durch Die Dividenden)

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

digitus — Tue, 18 Oct 2022 20:03:31 GMT

@Ruben1988: Ja, vielleicht ... AAABER was genau hat das für eine Relevanz für deine Anlageentscheidung?

Immer noch neugierig,

Andreas

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

Ruben1988 — Tue, 18 Oct 2022 20:03:31 GMT

Hier ein Bild Im Anhang

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

digitus — Tue, 18 Oct 2022 20:09:10 GMT

Ich habe @Ruben1988s Bild mal direkt eingebunden (@Ruben1988: geht über den Kamera-Button im Editor), weil es im Anhang nur über Umwege in vernünftiger Größe abgebildet ist:

[via]

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

dg2210 — Tue, 18 Oct 2022 21:14:29 GMT

Nur zur Erinnerung: ETFs werden üblicherweise für Profi-Anleger gebaut; Kleinanleger dürfen auch ein bisschen mitspielen.

Daraus folgt: Die Ausstattungsmerkmale der ETFs werden nach den Wünschen der Profis gestaltet.

Wie @digitus schon feststellte: Deine Anlageentscheidung mußt du schon selber treffen...anhand der Kriterien, die für dich relevant sind.

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

digitus — Tue, 18 Oct 2022 21:18:21 GMT

@dg2210 schrieb:
Nur zur Erinnerung: ETFs werden üblicherweise für Profi-Anleger gebaut; Kleinanleger dürfen auch ein bisschen mitspielen.

Und die Auswahl ist ja dennoch erschlagend genug, sodass jede:r etwas passendes finden sollte. Ich als "Kleinkünstler" fühle mich jedenfalls ausreichend gut versorgt 😊.

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

GetBetter — Wed, 19 Oct 2022 06:34:14 GMT

@Ruben1988 schrieb:
Bei dem thesaurierenden Etf, welcher den
Kursindex abbilden soll, werden Erträge und Kursgewinne nicht ausgeschüttet, sie werden im Fonds wieder angelegt. Ist ein thesaurierender ETF dann immer automatisch ein TR Net Index, obwohl der ETF einen reinen Kursindex abbildet??

Du zäumst das Pferd von der falschen Seite auf.

Zunächst mal gibt es ja für jeden Index immer verschiedene Berechnungsmethoden. Dass beispielsweise der DAX üblicherweise in seiner Performance-Variante genannt wird bedeutet ja nicht, dass es nicht auch eine Kursvariante gibt etc.

Zum anderen ist regulatorsich festgelegt, dass jegliche Erträge aus z.B. Dividenden oder Zinsen dem Anleger zustehen. Das bedeutet, dass Du die Erträge selbst dann erhälst, wenn eigentlich nur der Kursindex abgebildet werden soll. Unterm Strich kommst Du also sowieso auf den Performance-Index. Der Rest ist Marketing:

Wenn der ETF im Endeffekt sowieso den Performanceindex abbildet, dann schreibt man das auch ganz gerne in die zugehörigen Unterlagen.

Andererseits ist der Performanceindex aber natürlich nicht komplett erreichbar, z.B. weil auch dem Fonds Quellensteuern abgezogen werden. Um also keinen Vergleichsindex auszurufen, dem man immer hinterherläuft wird dann gerne auf die NR-Variante abgezielt.

So oder so bewegt sich das alles in einem Bereich, der für die absolute Mehrheit der Anleger Terra incognita ist und sich alleine aufgrund der Konkurrenzsituation der Emittenten im realen Ergebnis nicht bemerkbar macht.

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

Ruben1988 — Wed, 19 Oct 2022 06:52:17 GMT

Das wollte ich eigentlich wissen, ob ich die Dividenden etc. auch dann bekomme, wenn mein ETF einen reinen Kursindex abbildet.

D.h. wenn ich also die Dividenden immer erhalte ist der etf ja automatisch eigentlich ein total return bzw. Total return net vom Typ her, auch wenn dieser einen Preisindex folgt.... ?

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

GetBetter — Wed, 19 Oct 2022 07:32:30 GMT

@Ruben1988

Du hast Anspruch auf die Dividenden. Das bedeutet aber nicht, dass dieser Anspruch zusätzlich zu einer sonstigen Muss-Performance besteht.

Theoretisch könnte der ETF als solches schlecht performen und durch Einrechnung der (Dir ohnehin zustehenden) Erträge das ausgerufene Minimalziel erreichen. Mir wäre auch nicht bekannt, dass eine solche "Muss-Performance" überhaupt irgendwo festgelegt ist.

Das ist aber alles Theorie. In der Praxis wird ein jeder ETF den entsprechenden Index in seiner TR- oder NR-Variante sehr gut abbilden.

Dafür sorgt schon die von mir oben erwähnte Konkurrenzsituation. Da will natürlich kein Emittent negativ mit einer PR-Performance auffallen während alle anderen ein TR oder NR erreichen.

Problematisch wird das allenfalls bei solch kleinen Mystery-Indizes, die nie jemand gebraucht hat und nur geschaffen wurden um einen ETF darauf aufzulegen. Da gibt es dann oft keine Konkurrenz und somit auch keine Vergleichbarkeit.

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

digitus — Wed, 19 Oct 2022 08:15:09 GMT

@GetBetter: ist "Mystery Index" ein Neologismus von dir? Finde ich sehr treffend.

Aber bei diesen proprietären Indizes geht es ja in aller Regel um kleine Branchen- oder Spartenwetten. Und solange es da dann keine unmittelbaren Konkurrenten gibt, ist es sowieso Essig mit der Vergleichbarkeit.

Grüße,

Andreas

Betreff: Etf Thesaurierend. Anleger Informationen

GetBetter — Wed, 19 Oct 2022 09:02:26 GMT

@digitus schrieb:
@GetBetter: ist "Mystery Index" ein Neologismus von dir? Finde ich sehr treffend.

Tatsächlich ist der Begriff im Moment des Schreibens auf meinem Mist gewachsen, was nicht heißt, dass nicht Andere schon früher auf diese Formulierung gekommen sein könnten. Ich habe das nicht recherchiert und nehme daher für mich auch kein Copyright in Anspruch. 😉