Thema "Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???" in Wertpapiere & Anlage

Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

snitchy — Sun, 16 Oct 2022 16:30:31 GMT

Hallo in die Runde,

hab schon den Support angeschrieben wegen dem Thema, die sagten ich soll anrufen weil das Thema komplex sei um das schriftlich zu klären.

Ich habe angerufen, dort sagte man , es wird der Fachabteilung übergeben, die meldet sich schriftlich.

Nach Wochen keine Antwort.

Zum Thema.

ich hatte eine Aktienposition (A3DMH1) die im Laufe der Jahre einige Reverse Aktiensplitts mitgemacht hat.

Zum Schluss blieb dann rein rechnerisch 0,7 Aktien übrig.

Da Bruchstücke bei Splitts nicht verbucht werden, ist die Position aus dem Depot verschwunden.

Buchungswert aber 0,00 Euro .

Ursprünglicher Wert der Position war ca. 500,- € , und müsst ja eigentlich irgendwo als Verlust auftauchen.

In der Steuerauflistung steht die Position aber mit Wert 0,00 Euro.

Der Verlust wurde weder mit aktuellen Gewinnen aus Aktienverkäufen gegengerechnet noch habe ich die Möglichkeit dies nachträglich verrechnen zu lassen da auf der Steuermittteilung der Verlustwert nicht beziffert ist.

Der durch die Ausbuchung entstandene realisierte Verlust beträgts ja nun aber die volle Summe von 500,-.

Warum der Verlust nicht im Verlusttopf gutgeschrieben ist.....bis heute keine Erklärung .

Weiß einer Antwort oder liest das evtl. ein kompetenter Mitarbeiter von Comdirekt ??

Grüße Jens

Betreff: Aktie nach Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

GetBetter — Sun, 16 Oct 2022 06:26:50 GMT

@snitchy

Irgendwie verstehe ich die ganze Geschichte noch nicht so ganz. Redest Du evtl. von einem Reverse-Split?

Kannst Du mal bitte die WKN nennen?

Betreff: Aktie nach Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

snitchy — Sun, 16 Oct 2022 16:39:57 GMT

Hallo,

Ja natürlich Reverse Splitt, sorry ...dachte wäre klar wenn aus Viiieelen Aktien nur noch 0,7 übrig bleiben 😉.

WkN ist A3DMH1., Halo Collectiv oder ehemals Halo Labs.

Aber die Aktie selbst dürfte ja egal sein.

Im Prinzip geht es darum das die Verlustsumme nirgendwo auftaucht. 🤔

Das ist ja aber real realisierter Verlust und wird nirgendwo gegengerechnet, es steht überall 0,00 Euro.

Das traurige daran ist das die Mitarbeiter von Comdirekt offenbar selbst nicht Bescheid wissen.

Jeder verweist auf den anderen, manchmal hab ich Zweifel ob das überhaut fachkundiges Personal im Support /Hotline sitzt.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

Silver_Wolf — Sun, 16 Oct 2022 19:08:34 GMT

Du hast die Belege über die Anschaffung und die Splits.

Aus den entsprechenden Kontoauszügen sollte ersichtlich sein wann der Einstandswert abhanden gekommen ist.

Aber vermutlich wird das niemanden interessieren und die Frist für einen Widerspruch ist abgelaufen.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

snitchy — Sun, 16 Oct 2022 19:24:11 GMT

Natürlich gibt es Belege über Kauf und auch jeden Splitt.

Alles bei Comdirect.

Der letzte Splitt uns Ausbuchung war im Juni. Einspruch erfolgte sofort , mit bitte um Klärung.

Leider ging dann der Affentanz los , da keiner Bescheid weiß und man nur Hin und her verwiesen wird.

Ironischer weise kam heute folgende Mail.

Guten Tag Herr ************,

vielen Dank für Ihren Auftrag zur Überprüfung der steuerlichen Betrachtung der Ausbuchung der Aktienstücke Halo Collective, WKN A3C9VV.

Zunächst entschuldigen wir uns für die verzögerte Rückmeldung. Aufgrund eines hohen Auftragsvolumens können wir zurzeit die Anfragen unserer Kunden nicht in der gewohnten Bearbeitungszeit beantworten. Wir bedauern die entstandenen Unannehmlichkeiten.

Für das oben genannte Wertpapier wurde zum Geschäftstag 27.06.2022 ein Reverse Split mit einem Verhältnis von 20 zu 1 durchgeführt. Bitte haben Sie etwas Geduld. Wir haben eine Prüfung der Verluste weitergeleitet. Nach Klärung setzen wir uns mit Ihnen umgehend in Verbindung.

...bin gespannt

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

dg2210 — Mon, 17 Oct 2022 09:06:21 GMT

@snitchy schrieb:

Der Verlust wurde weder mit aktuellen Gewinnen aus Aktienverkäufen gegengerechnet noch habe ich die Möglichkeit dies nachträglich verrechnen zu lassen da auf der Steuermittteilung der Verlustwert nicht beziffert ist.

Die einzige Instanz, die über die Anrechnung entscheiden kann, ist dein Finanzamt. Falls bei deinen Transaktionen ein steuerlich wirksamer Verlust entstanden sein sollte, bekommst du dein Geld vom Finanzamt zurück.

Du hast das große Privileg, an einem der komplexesten Steuersysteme der Welt teilzuhaben. Die von dir erlebten Verzögerungen sind nur ein kleiner Preis, den du für dieses Privileg zahlen musst.

Deine Frage berührt wohl auch den Komplex "Ausbuchung wertloser Wirtschaftsgüter". Wenn du viel Zeit hast, solltest du alle(!) entsprechenden BMF-Schreiben durcharbeiten. Wenn du dies nicht willst, dann gehst du den Weg über das Finanzamt.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

snitchy — Mon, 17 Oct 2022 14:14:23 GMT

Wie will ich das beim Finanzamt geltend machen wenn auf der Steuermitteilung der Bank, die ich ja dazu einreiche... Gewinn/Verlust 0,00 steht???

Hätte ich den Posten einen Tag vor dem Splitt verkauft, hätte ich 500,- Verlust bescheinigt bekommen.. So ja aber 0,0.

Das verbliebenen Bruchstück hat ja dennoch den ursprünglichen Kaufwert und hätte ja eigentlich ja zum aktuellen Restwert verkauft und ausbezahlt werdenden müssen.. oder nicht?.

Unser System ist nicht nur Komplex, sondern umständlich kompliziert.

Und das ist kein Privileg sondern eine Bestrafung.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

Silver_Wolf — Mon, 17 Oct 2022 14:37:39 GMT

Die Verwirrung wird sich wohl aufklären lassen.

Die Bank spricht von A3C9VV die ausgebucht wurden.

Das war offenbar die Aktie vor dem Split die dann im Verhältnis von 20 zu 1 in die neue A3DMH1 getauscht wurde.

Dieser Umtausch ist steuerlich nicht relevant da nichts verkauft wird. Die alte Aktie verschwindet und die neue erscheint im Depot.

Wie damals der Umtausch der Shell Aktien.

Die neue Aktie wird gehandelt, aktuell um EUR 0,02.

Davon hättest du 0,7 Stücke ins Depot bekommen müssen.

Das wurde entweder vergessen oder die Brüchstücke wurden sofort verkauft.

Dafür muß es dann auch eine Abrechnung geben auf der der Verlust bescheinigt wurde.

Also frage nach dem Verbleib dieser Stücke.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

Tarulia — Mon, 17 Oct 2022 14:55:09 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Davon hättest du 0,7 Stücke ins Depot bekommen müssen.
Das wurde entweder vergessen oder die Brüchstücke wurden sofort verkauft.

Es gibt noch eine dritte Möglichkeit, die zum Glück selten vorkommt, aber sie sollte dennoch erwähnt werden:

Der Emittent kann im Rahmen der Maßnahme bestimmen, dass Bruchstücke wertlos verfallen. Das wird bei ausländischen Gesellschaften im Rahmen eines Reverse-Splits gern gemacht um Kleinaktionäre "loszuwerden". Ausländische Gesellschaften interessiert die deutsche Steuergesetzgebung erfahrungsgemäß eher wenig. Und dann würden die Bruchstücke gar nicht bei der Bank ankommen und dementsprechend ist auch kein Verkauf oder sonstige Anrechnung (auf Bankenebene) möglich.

Auf der Investor-Relations Website von denen kann ich allerdings den Reverse-Split von damals nicht mal finden (da finde ich nur eine Ankündigung über noch einen Reverse-Split, was sich mit dem "loswerden wollen" decken würde).

In den Buchungsanzeigen bei comdirect steht dann meistens so ein Satz wie "nach Handhabung der Lagerstelle ausgebucht" oder sowas. So oder so sollte dir das der Support aber sagen können.

In dem Fall bleibt dir dann auch nur die Anrechnung beim Finanzamt, wie schon erwähnt wurde.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

huhuhu — Mon, 17 Oct 2022 15:29:55 GMT

Hallo Jens,

ich verfolge Deine Beiträge mit Interesse, es ist ja alles etwas undurchsichtig.

Auch ich besitzte diese Teile.

Nach meinen Unterlagen wurden am;

12/6/15

12/10/21

23/6/22

jeweils ein Split durchgeführt.

Die Aktien wurden immer weniger, und der Kurs fiel auf nahezu 0

Gehandelt werden sie immer noch, bei einem Kurs von 0,021

Bei mir mit 99,97 % Verlust.

Aber über eine Ausbuchung oder der gleichen ist mir nichts bekannt,

auch keine info bezüglich Verlusttöpfe.

Vielleicht hilft und tröstet es Dich ein wenig,

aber das Aktienleben kann manchmal Grausam sein.

Alles gute

Gruß

Daniel

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

dg2210 — Mon, 17 Oct 2022 15:32:17 GMT

@snitchy schrieb:
Wie will ich das beim Finanzamt geltend machen wenn auf der Steuermitteilung der Bank, die ich ja dazu einreiche... Gewinn/Verlust 0,00 steht???

Dafür gibt es extra ein Kästchen zum ankreuzen!!!

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

snitchy — Mon, 17 Oct 2022 16:09:01 GMT

Eine Kreuzchen das ich Verlust habe,... die Banken mir aber eine Bescheinigung erstellt das der Gewinn/Verlust 0,00 beträgt.... 🤔

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

snitchy — Mon, 17 Oct 2022 16:12:42 GMT

Bruchstücke werden bei Spitts nicht gebucht, sondern verkauft.

Da der Wert quasi gegen 0 dendiert wurde die Position in meinem Fall Ohne jegliche Nachricht einfach entfernt und mit 0,00 in der Steuerübersicht gelistet.

Im Postfach lag lediglich eine Nachricht über den Splitt.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

snitchy — Mon, 17 Oct 2022 16:15:32 GMT

Sofern Du nach all den Splitt immer noch mehr wie 1 volle Aktie besitzt ist ja alles gut.

Bei mir war nur noch 0,7 Stück übrig, und Bruchstücke werden nicht gebucht sondern Verkauft. In meinem Fall ersatzlos gestrichen.

Der Support gibt keine Antwort warum, weshalb, wieso.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

Problemkind — Wed, 28 Aug 2024 16:59:23 GMT

Hi snitchy,

ich habe gerade (August 2024) das gleiche Problem: Es gab bei "Aurora Cannabis" (WKN A2P4EC -> WKN A2P4EC) einen Reverse Aktiensplit, sodass ich nur noch Bruchteile der Aktie gehabt hätte. Genau wie bei dir wurden die Bruchstücke nie eingebucht, Verkauft o.ä.

Antwort des Supports via Mail: "In diesem Fall gibt es keinen Restwert, da Sie keine neuen Stücke eingebucht bekommen haben. Es erfolgt keine Verlustverrechnung oder Ausweis in Ihrer Jahressteuerbescheinigung."

Hat sich das Thema bei dir noch klären lassen? Konntest du den Verlust beim Finanzamt geltend machen? Wenn ja, wie?

Eigentlich kann es das ja wirklich nicht sein: Auch wenn der Wert der Bruchstück gering ist so hat man doch den quasi Totalverlust erlitten, der steuerlich geltend gemacht werden könnte. Bin hier bislang auch von Seiten Comdirect sehr enttäuscht - da macht man es sic deutlich zu einfach.

Vielen Dank & Grüße

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

Silver_Wolf — Wed, 28 Aug 2024 17:24:59 GMT

@Problemkind schrieb:
Hi snitchy,

ich habe gerade (August 2024) das gleiche Problem: Es gab bei "Aurora Cannabis" (WKN A2P4EC -> WKN A2P4EC) einen Reverse Aktiensplit, sodass ich nur noch Bruchteile der Aktie gehabt hätte. Genau wie bei dir wurden die Bruchstücke nie eingebucht, Verkauft o.ä.
Antwort des Supports via Mail: "In diesem Fall gibt es keinen Restwert, da Sie keine neuen Stücke eingebucht bekommen haben. Es erfolgt keine Verlustverrechnung oder Ausweis in Ihrer Jahressteuerbescheinigung."

Ich denke die Aussage des Supports ist teilweise falsch.

Gewinne und Verluste die nicht bei der Bank verrechnet werden dürfen werden auf der Jahressteuerbescheinigung als nur nachrichtlich bescheinigt.

Also warte auf die nächste JSB.

Den Verlust kannst du ja eh erst bei der Erklärung im nächsten Jahr verrechnen.

Ansonsten hast du immer noch den Kaufbeleg und den Beleg über die wertlose Ausbuchung.

Damit kannst du diesen Totalverlust immer nachweisen.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

dg2210 — Wed, 28 Aug 2024 17:54:32 GMT

Zum Nachlesen: die aktuellen Regeln für die Jahressteuerbescheinigung:

https://esth.bundesfinanzministerium.de/esth/2021/C-Anhaenge/Anhang-19/I/inhalt.html

Die einhellige Meinung in dieser Community ist: Positionen, bei denen ein wirtschaftlicher Totalverlust droht, sollten immer verkauft werden; spätestens dann, wenn der Restwert noch knapp über den Ordergebühren liegt oder wenn Kapitalmaßnahmen angekündigt werden, deren Auswirkungen man nicht versteht.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

Silver_Wolf — Wed, 28 Aug 2024 20:10:29 GMT

@dg2210 schrieb:
Zum Nachlesen: die aktuellen Regeln für die Jahressteuerbescheinigung:

https://esth.bundesfinanzministerium.de/esth/2021/C-Anhaenge/Anhang-19/I/inhalt.html

Die einhellige Meinung in dieser Community ist: Positionen, bei denen ein wirtschaftlicher Totalverlust droht, sollten immer verkauft werden; spätestens dann, wenn der Restwert noch knapp über den Ordergebühren liegt oder wenn Kapitalmaßnahmen angekündigt werden, deren Auswirkungen man nicht versteht.

Das Problem mit den Ordergebühren und einem möglichen Totalverlust kann man sich einfach ersparen.

Da macht man einen entgeltlichen Depotübertrag an einen Freund und hat den Verlust sofort im Verlusttopf gebucht. 🙂

Geht natürlich nur wenn das Wertpapier noch im regulierten Handel gehandelt wird.

Einen ausgeknockten KO kann man nicht mehr verkaufen oder übertragen.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

Thomas1968 — Thu, 29 Aug 2024 19:50:53 GMT

Allgemein gesprochen, gibt es noch zwei Möglichkeiten für einen Totalverlust von 0,- Euro. 1. Beim Depotübertrag lief etwas falsch oder 2. oder die Aktie stammt aus einem Altbesitz von vor 2009. Damals gab es eine größere Steuerreform der Kapitalerträge.

Betreff: Aktie nach Reverse Aktiensplitt mit Wert 0,0 ausgebucht ...kein Verlusttopf ???

Silver_Wolf — Thu, 29 Aug 2024 20:02:13 GMT

@Thomas1968 schrieb:
Allgemein gesprochen, gibt es noch zwei Möglichkeiten für einen Totalverlust von 0,- Euro. 1. Beim Depotübertrag lief etwas falsch oder 2. oder die Aktie stammt aus einem Altbesitz von vor 2009. Damals gab es eine größere Steuerreform der Kapitalerträge.

Was soll uns das jetzt sagen?

Was sollte bei einem Depotübertrag falsch laufen so daß das zu einem Totalverlust führt?

Sind die Aktien im Nirvana verschwunden?

Nun gut, bei einem Übertrag an TR vielleicht nicht ganz unwahrscheinlich. LOL

Daß Verluste aus einem Verkauf von Altbeständen steuerlich nicht relevant sind ist hingegen wohl selbstverständlich. 😞