Thema "Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?" in Wertpapiere & Anlage

Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

lardui — Thu, 29 Sep 2022 16:30:51 GMT

Hi! Letztes Jahr war ein tolles Jahr für mein Depot. 🤗 Dieses Jahr war leider sehr schlecht. 😶

Kann ich die Gewinne aus Aktienverkäufen aus 2021 mit Verlusten aus Aktienverkäufen aus 2022 verrechnen? Wenn ja, wie? 🤔

Danke für Eure profunden Gedanken dazu! 👍

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

GetBetter — Thu, 29 Sep 2022 16:37:51 GMT

Hallo @lardui und herzlich willkommen.

Die Antwort ist leider Nein.

Umgekehrt wäre es möglich gewesen. Es können aber nur Verluste in spätere Jahre vorgetragen werden, keine Gewinne.

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

t.w. — Thu, 29 Sep 2022 16:39:10 GMT

Hallo @lardui,

so herum geht's leider nicht. Du kannst aber die dieses Jahr realisierten Verluste (wenn sie denn realisiert werden) mit Gewinnen in den nächsten Jahren verrechnen. Hierfür gibt es die beiden Verlusttöpfe aus Aktiengeschäften und sonstigen Verlusten.

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

ehemaliger Nutzer — Fri, 30 Sep 2022 08:47:47 GMT

@lardui schrieb:
Hi! Letztes Jahr war ein tolles Jahr für mein Depot. 🤗 Dieses Jahr war leider sehr schlecht. 😶
Kann ich die Gewinne aus Aktienverkäufen aus 2021 mit Verlusten aus Aktienverkäufen aus 2022 verrechnen? Wenn ja, wie? 🤔
Danke für Eure profunden Gedanken dazu! 👍

Obwohl Deine Frage bereits beantwortet wurde...

Aus der Unmöglichkeit des Verlustrücktrages betreibe ich bei meiner Anlage eine "Strategie", die ich als "negatives window dressing" bezeichnen würde.

Dazu realisiere ich, i.d.R. zum Jahresende Verlustpositionen, nur um den steuerpflichtigen (und bei mir auch sozialabgabepflichtigen) Gewinn in dem betreffenden Jahr zu senken. Oft auch mit "Sell and Buy back".

Dadurch erreiche ich i.d.R. über die Jahre eine gewisse Glättung meiner Erträge und kann steuerliche Freibeträge besser nutzen und Sozialabgaben besser steuern.

Bsp.: Durch das Vorziehen von Verlusten konnte ich das sehr gute letzte Jahr damals auf ein nur gutes Jahr reduzieren. Dafür ist es mir in dem sehr schlechten aktuellen Jahr bisher noch möglich steuerliche Gewinne zur Ausnutzung sämtlicher Freibeträge zu erwirtschaften. Insb. realisierten Aktiengewinnen versuche ich wegen der eingeschränkten Verrechnungsmöglichkeit regelmäßig im gleichen Jahr latente Aktienverluste gegenzurechnen.

(Anm.: Ich betreibe meine Anlage quasi wie einen Fonds und halte i.d.R. sehr viele Positionen über verschiedene Anlageklassen mit teilweise auch renditeentscheidenden Fälligkeiten. Bei kleineren Depots oder die Focusierung auf einige wenige Werte ist meine Art der "Veluststeuerung" wahrscheinlich weniger praktikabel.)

Dies ist keine Handlungsempfehlung, sondern nur eine Beschreibung meiner Vorgehensweise.

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

dg2210 — Sat, 01 Oct 2022 07:58:48 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Dazu realisiere ich, i.d.R. zum Jahresende Verlustpositionen, nur um den steuerpflichtigen (und bei mir auch sozialabgabepflichtigen) Gewinn in dem betreffenden Jahr zu senken. Oft auch mit "Sell and Buy back".

Ja, das ist eine richtige Strategie. Außerdem gehört dazu der (Teil)Verkauf am Jahresende zum Ausnutzen der Freibeträge.

Insgesamt ist das wieder ein Beispiel dafür, wie das "weltbeste Steuersystem" die Anleger für wirtschaftlich sinnlose Handlungen belohnt.

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

Silver_Wolf — Sat, 01 Oct 2022 22:47:25 GMT

Wirtschaftlich sinnlos könnte das FA sagen.

Aber für mich ist es durchaus sinnvoll meine gezahlten Steuern zurück zu holen. 🙂

So wie es derzeit aussieht kann ich wohl im Dezember alle meine Gewinne aus diesem Jahr wieder verbrennen. 😞

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

dg2210 — Sun, 02 Oct 2022 13:12:10 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Wirtschaftlich sinnlos könnte das FA sagen.
😞

Meine Antwort bezog sich auf den Anleger. Der Verkauf/Rückkauf desselben Wertpapiers kostet Zeit und Gebühren, obwohl sich an der wirtschaftlichen Situation nichts ändert. Das ist quasi die Definition von "wirtschaftlich sinnlos".

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

paej — Sun, 02 Oct 2022 13:27:34 GMT

@dg2210 schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Wirtschaftlich sinnlos könnte das FA sagen.
😞
Meine Antwort bezog sich auf den Anleger. Der Verkauf/Rückkauf desselben Wertpapiers kostet Zeit und Gebühren, obwohl sich an der wirtschaftlichen Situation nichts ändert. Das ist quasi die Definition von "wirtschaftlich sinnlos".

Ich betreibe gelegentlich auch „Sell and Buy back“ mit Aktien.

Wenn möglich, den Rückkauf über Discountzertifikate mit sehr kurzer Restlaufzeit und Wandlung bzw. Lieferung der Aktien bei Fälligkeit

(häufig Societe Generale)

Damit kann ich zumindest die Summe der Transaktionskosten inkl. Spread bei Null halten.

Zumindest bei den deutschen Aktien geht das ziemlich gut, ausländische Aktien werden über Discountzertis in den allermeisten Fällen nicht geliefert.

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

CurtisNewton — Sun, 02 Oct 2022 13:53:55 GMT

Bei HSBC findet man ab und an Discounter mit physikalisch Lieferung auf ADR oder US Aktien.

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

ehemaliger Nutzer — Sun, 02 Oct 2022 14:34:10 GMT

@paej schrieb:
@dg2210 schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Wirtschaftlich sinnlos könnte das FA sagen.
😞
Meine Antwort bezog sich auf den Anleger. Der Verkauf/Rückkauf desselben Wertpapiers kostet Zeit und Gebühren, obwohl sich an der wirtschaftlichen Situation nichts ändert. Das ist quasi die Definition von "wirtschaftlich sinnlos".
...
Wenn möglich, den Rückkauf über Discountzertifikate mit sehr kurzer Restlaufzeit und Wandlung bzw. Lieferung der Aktien bei Fälligkeit
(häufig Societe Generale)
Damit kann ich zumindest die Summe der Transaktionskosten inkl. Spread bei Null halten.

Zumindest bei den deutschen Aktien geht das ziemlich gut, ausländische Aktien werden über Discountzertis in den allermeisten Fällen nicht geliefert.

So mache ich das i.d.R. auch.

Oft auch mit Aktienanleihen, dadurch kann ich zusätzlich noch die Stückzinsen absetzen, wodurch ich den (unerwünschten) Gewinn weiter drücken kann. Bei Aktienanleihen ist die Auswahl an Emittenten mit physischer Abwicklung größer als bei Discountern.

(Beispiel für Kunden mit mehr als einem Depotverwalter: Goldman Sachs wickelt DZ nur cash ab, AA aber physisch. Bei der ING kann man Zertifikate von GS aktuell ganzjährig gebührenfrei handeln.)

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

paej — Sun, 02 Oct 2022 15:52:44 GMT

@ehemaliger Nutzer

So mache ich das i.d.R. auch.

(Beispiel für Kunden mit mehr als einem Depotverwalter: Goldman Sachs wickelt DZ nur cash ab, AA aber physisch. Bei der ING kann man Zertifikate von GS aktuell ganzjährig gebührenfrei handeln.)

Danke für den Hinweis zu den AA von GS 😊

Ich hatte bisher tatsächlich nur die Discounts betrachtet.

Das schaue ich mir bei passender Gelegenheit mal in Ruhe an.

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

Storm — Sun, 02 Oct 2022 17:49:35 GMT

@dg2210 schrieb:.

Insgesamt ist das wieder ein Beispiel dafür, wie das "weltbeste Steuersystem" die Anleger für wirtschaftlich sinnlose Handlungen belohnt.

Also Italien soll Deutschland bzgl. Steuergesetzgebung ebenbürtig sein, nur Deutschland setzt den Wahnsinn dann konsequent um.🥳

Ein völlig verkorksten Bau reißt man ab, ein einfaches Steuersystem von Grund auf, damit würde ein deutscher Kanzler in die Geschichte eingehen.

Man ja darf mal träumen oder?

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

Silver_Wolf — Sun, 02 Oct 2022 17:59:52 GMT

Was gefällt dir jetzt nicht?

Möchtest du lieber 45% Steuern auf die Erträge zahlen?

Gut, der Freibetrag sollte deutlich höher sein.

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

CurtisNewton — Sun, 02 Oct 2022 18:41:02 GMT

@Storm schrieb:
Ein völlig verkorksten Bau reißt man ab, ein einfaches Steuersystem von Grund auf, damit würde ein deutscher Kanzler in die Geschichte eingehen.

Man ja darf mal träumen oder?

Wird die Steuerberater Lobby verhindern. Von dem verkorksten Steuersystem leben schließlich ganze Wirtschaftszweige 😉

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

Storm — Sun, 02 Oct 2022 18:57:38 GMT

@Silver_Wolf schrieb:
Was gefällt dir jetzt nicht?

Abgesehen vom äußerst albernen Freibetrag.

Der deutsche Steuerwahnsinn?

Warum einfach, wenn man es kompliziert machen kann, das ist die Grundlage dafür, aber das ist die gründliche deutsche Bürokratenseele.

Unverständlich, daß andere Länder das deutsche Vorbild nicht übernehmen, aber wenigstens sind wir in der Energiepolitik führend.

Man muß es sich nur oft genug sagen, wir leben schließlich im besten Deutschland aller Zeiten.

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

Storm — Sun, 02 Oct 2022 18:58:58 GMT

Und natürlich gibt es auch hübsche Ausnahmen, die eine Lobby erfolgreich installiert hat.

Wer möchte sie schon missen?

Betreff: Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

ehemaliger Nutzer — Mon, 03 Oct 2022 08:36:53 GMT

@Storm schrieb:
@Silver_Wolf schrieb:
Was gefällt dir jetzt nicht?

Abgesehen vom äußerst albernen Freibetrag.
Der deutsche Steuerwahnsinn?

...

Mein persönlicher Kommentar zum Grundfreibetrag, der alle Steuerzahler betrifft....

Wer sich entscheidet, als Untertan, also als Steuer- und Abgabensklave, seinen Lebensunterhalt selbst zu bestreiten, kann sich dank generösem Entlastungspaket nächstes Jahr über eine Erhöhung des Grundfreibetrages um immerhin 2,7% freuen.

Die bürgernahe Regierungselite hat damit erkannt, dass bei einer Inflationsrate von aktuell 10% (lebensnotwendige Güter >20%) 862€ monatlich nicht mehr ausreichen um "die materiellen Bedürfnisse zu befriedigen, die notwendig sind, um physisch zu überleben"*. Ab nächstes Jahr bleibt ein selbst erwirtschaftetes Existenzminimum von sage und schreibe 886€ steuerlich unangetastet.

Interessant dabei: Wer sich entscheidet, als Bürger zu leben, dem stehen demnächst nicht nur ~500€ zur freien Verfügung, sondern ist auch jeglicher seelischer Belastungen betreffend der Kosten für Wohnraum, Sozialversicherung, Altersvorsorge und weiterer Kleinigkeiten entledigt. Die Untertanen erwirtschaften den Bürgern steuerfreie Beträge, die deutlich über dem Existenzminimum liegen. Um physisches Überleben muss man sich als Bürger wahrscheinlich nicht sorgen.

Besonders gerecht ist auch, dass sich "reiche" Untertanen, die jährlich einen Rentenpunkt erwirtschaften (derzeit ~40000€ Einkommen p.a.), schon nach 40 Jahren Steuer- und Sozialabgaben über eine Bruttorente auf Höhe des Netto-Bürgergeldes freuen können (~1440€).

Kann ich Gewinne aus dem letzten Jahr mit Verlusten aus diesem Jahr steuerlich verrechnen?

hvd — Mon, 03 Oct 2022 09:38:15 GMT

Die Ausgangsfrage wurde schnell und richtig beantwortet.

@ehemaliger Nutzer hat dann eine Strategie vorgestellt, die ich auch befolge, vor allem in diesem Jahr.

Angefallene Gewinne werde ich bis Ende des Jahres durch Verluste reduzieren bzw. ganz abschmelzen, so dass nur ein kleiner Gewinn entsteht lieber noch ein kleiner Verlust, der ins nächste Jahr fortgeschrieben wird.

Eine Diskussion über das aktuelle Steuerrecht hinsichtlich Gewinne und Verluste bringt nichts.

Es ist wie es ist.

Für Anleger gab es mal bessere Zeiten. Da waren Gewinne nach einer Haltefrist steuerfrei.

Jetzt sind nur noch Gewinne steuerfrei, wenn sie vor 2009 gekauft wurden. Bei Bekanntwerden habe ich die Zeit genutzt für viele Käufe.

Das aktuelle Steuerrecht hat auch Vorteile. Gewinne sind mit 25% + Soli abgegolten, so dass sie nicht mehr in der Steuererklärung deklariert werden müssen, es sei denn, man bekommt dadurch Steuern zurück.