Thema "Betreff: Call oder Put, das ist hier die Frage. Nein, es ist kein Shakespeare hier!" in Wertpapiere & Anlage

Call oder Put, das ist hier die Frage. Nein, es ist kein Shakespeare hier!

Storm — Thu, 15 Sep 2022 15:23:38 GMT

Leider gibt es keinen Thread über die Strategie mit Optionsscheinen.

Das wäre hier sicher hilfreich, denn nicht jeder beschäftigt sich laufend damit, aber wenn es schon stattfindet, dann ist ein Austausch oft spannend.

Hat sich eigentlich jemand mit einem Put Optionsschein gegen eine Kurskorrektur in den USA abgesichert?

Ich muß gestehen, daß ich mir gestern etwas hingelegt habe, da ich noch eine Korrektur erwarte.

DE000KG3RHK1

Ein Put Optionsschein auf den S&P 500.

Ich wollte einen Optionsschein auf den S&P 500 oder DJIA, und hatte dann wegen der Tech-Gewichtung den S&P 500 gewählt.

Alternative wäre der Nasdaq 100.

Mein Szenario ist ein Korrektur in 2-3 Monaten, ich wollte allerdings kein zu hohes Wochen-Theta und damit zu engeres Zeitfenster.

Die Laufzeit des Optionsscheins ist jetzt noch 12 Monate.

Das Wochen-Theta liegt hier bei diesem Schein bei ca. 1%, d.h. der Schein verliert selbst bei keinerlei Index-Änderung 1% pro Woche an Wert.

Der aktuelle Kurs des Basiswert liegt ca. 10% außerhalb des Geldes, dort sollte der „optimale Arbeitsbereich“ des Scheins liegen, wenn man für etwas länger denkt.

Da es sich um eine nicht so kleine Position handelt, andere kaufen für so etwas Aktien, will ich keinen super aggressiven Ansatz, bei dem Schein hier liegt das Omega bei 5-6, d.h. jeder Kursänderung um 1% wird 5-6 % vergrößert abgebildet.

Ggf. muß ich die Position noch verkleinern.

Ein geringes Spread war mir wichtig, das Aufgeld muß akzeptabel sein.

Außerdem wurde gerade nicht den Dax gewählt, dort gibt es kaum Tech, und europäische Aktien sind teils schon recht billig.

Natürlich wird auch der Dax fallen, wenn Wall Street fällt, nur denke ich dort wird die Korrektur schärfer sein.

Gerade weil es weiterhin die heiße Tech-Luft im Markt gibt, selbst bei den ganz großen gibt es weiter eine Überbewertung in diesem Konjunkturumfeld, und das ist manchem Anleger wirklich nicht bewußt.

Insbesondere Tesla, die Autoindustrie ist sowieso schon zyklisch, und wenn dann zyklisch, Überbewertung auf steigende Zinsen trifft, dann nimmt das kein gutes Ende.

Tesla arbeitet im Autogeschäft immer noch mit Verlusten, Geld verdient wurde bislang mit den CO2-Handel.🤐

Und die Allein-Stellung des e-Autos schwindet immer mehr, insbesondere durch die aggressive chinesische Konkurrenz, Teile haben davon fast die ganze Wertschöpfungskette in der Hand.

BYD z.B. ist gut aufgestellt, verkauft seine Batterien an andere e-Autohersteller.

Auch Nvidia ist weiter überbewertet, obwohl dort bereits heiße Luft entwichen ist.

Tesla und Nividia haben ein hohes Gewicht im S&P 500, ebenso Apple, Amazon & Co.

Betreff: Call oder Put, das ist hier die Frage. Nein, es ist kein Shakespeare hier!

CurtisNewton — Tue, 13 Sep 2022 18:55:36 GMT

Momentan habe ich nur PUTs auf Europa, da ich hier das Risiko politisch / energetisch / militärisch deutlich höher einschätze als in den USA.

In der Vergangenheit hatte ich PUTs bei besonderen politischen Ereignisse, z.B. Wahl in Frankreich.

Bei der anstehenden Wahl in Italien bin ich mir nicht sicher ob Italien wirklich so einen Impact hat, eventuell kann man aber darüber nachdenken auf steigende Renditen bei italienischen Staatsanleihen zu wetten? Einen gewissen Spread zu europäischen Ländern mit höherer Bonität wird auch die EZB nicht verhindern können.

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Storm — Tue, 13 Sep 2022 20:44:41 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Momentan habe ich nur PUTs auf Europa, da ich hier das Risiko politisch / energetisch / militärisch deutlich höher einschätze als in den USA.

@CurtisNewton

Sehe ich ähnlich bei dem realen wirtschaftlichen Risiko, nur ob das kurstechnisch sich bei nicht so hoch bewerteten Aktienkursen abbildet?

Ich weiß es nicht.

Und wo mehr heiße Luft ist, da kann zumindest theoretisch mehr entweichen, aber es gibt natürlich immer die Flucht in den Dollar, bzw. wird der US-Markt gerne besser beurteilt als er ist.

Das sichere Hafen Image kommt hinzu.

Wie das alles miteinander „verrechnet“ wird ?

Zumindest hat der starke Dollar erhebliche Auswirkungen auf viel Länder, sei es wegen der Rohstoffpreise die in Dollar lauten, sei es wegen der Verschuldung in Dollar, das werden mache Länder schmerzhaft spüren.

Der schwache Euro treibt die Inflation auch in der Eurozone.

Zumindest hatte ich beim Timing gestern Glück, ich hatte sogar noch nachgekauft, als der Schein günstiger geworden war.

Provisionen fallen für mich dort sowieso nicht an, dann stört kein Nachkauf.

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Storm — Thu, 15 Sep 2022 15:21:39 GMT

Liebe Freunde des Börsensports, ich hatte den schönen Anstieg des Optionsschein verfolgt, und wenn man etwas mehr gekauft hat, als man eigentlich wollte, siehe 2. Tranche mit einem drittel Gewicht vom Gesamtvolumen, dann muß man sich Gedanken machen.

Buchgewinn in der kurzen Zeit, 20-23%.

Nächste Woche gibt es die Zinserhöhung der Fed, vmtl. 75 Basispunkte, ca. 22% von einer Befragung haben sogar an 100 Punkte gedacht, aber so etwas würde die Märkte auf eine steile Talfahrt schicken, so denke ich.

Daher glaube ich an 75 Punkte

Teilverkauf?

Das war mein Gedanke.

Mancher meint ganz verkaufen.

Aber eigentlich ist der ursprüngliche Zweck etwas anderes, also erstmal einen Teil des Buchgewinns sichern, ich habe ein Trailing Stopp Loss gesetzt.

10% oberhalb des Kaufkurses mit einem Trailing von 10%.

Womöglich wäre ein reiner Stop besser?

Ich bin mir noch nicht so schlüssig, aber wenn jemand eine Idee hat, ich bin offen dafür.

Mit Optionsscheinen bin ich noch (?) nicht so vertraut.

Womöglich steckt kein ganz harter Zocker in mir, nur ein halbzarter Zocker.😉

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Storm — Fri, 16 Sep 2022 11:57:16 GMT

Eine kurze Nachricht aus der Derivate-Giftküche.

Beim Put wurde das Trailing auf 7% straffer eingestellt.

Zusätzlich gibt es seit heute nun ein extra Thrill, aber nur 30% des Volumens des Put-Optionsschein.

Ein Faktor-Zertifikat Short S&P 500 mit dem Faktor 20 von Vontobel. Damit sollte streng linear 1% Kursänderung des Index eine 20%ige Kursänderung des Zertifikats erfolgen.

Streng eingehegt mit einem Stop Loss von 5% unterhalb des Einstandkurs und einem Trailing von 5,5%.

DE000VV5KLW6

Leider konnte ich das gestern nicht mehr kaufen, da ich mir das spät am Abend gesucht hatte, und heute früh bin ich nicht dazu gekommen, aber so ist es, wenn man im Urlaub ist.

Natürlich wurde es ohne Provision gekauft, der Spread ist gering, die Laufzeit unbegrenzt.

Ich warte auf die nächste Woche mit der Fed-Sitzung, eigentlich müsste ich auf 100 Basispunkte Zinserhöhung hoffen.😉

Wobei ich das nicht glaube, erneut 75 sind recht straff.

Das Faktor-Ding muß ggf. sowieso früher raus……

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Storm — Fri, 16 Sep 2022 16:44:07 GMT

Mit 5% Gewinn beim Faktor-Zertifikat aus der Kurve geflogen.🧐

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CurtisNewton — Fri, 16 Sep 2022 17:21:43 GMT

Da hatte ich nun etwas mehr Glück. Vor zwei Tagen hatte ich den PD6CDU gekauft, der hätte, wenn es gut läuft, bis Ende Januar 40% abwerfen sollen. Jetzt sind es in zwei Tagen 20% geworden. Damit hätte ich auch bei einem größeren Kursrückgang eigentlich nicht gerechnet, ich dachte wegen der noch längeren Laufzeit ist das Zertifikat deutlich träger.

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Storm — Sat, 17 Sep 2022 15:01:50 GMT

👍

Kommt natürlich auch immer auf das Volumen an, bei ein paar hundert Euro muß man nicht so genau sein, je größer die Position desto genauer muß man hinsehen, bzw. streng absichern.

Man möchte ja nicht im Armenhaus landen.🥴

Und bei heißen Scheinen mit Faktor 20 ist ein Sicherheitsgurt sehr angemessen.

Dagegen ist mein obiger Optionsschein fast schon bieder, aber mit deutlich größerem Volumen.

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CurtisNewton — Sat, 17 Sep 2022 18:31:22 GMT

Absolut richtig, je höher das Risiko (der Hebel) und desto höher der Betrag in Relation zum Gesamtdepot, desto wichtiger wird die Absicherung.

Wie gesagt, der Schein hatte eine Laufzeit bis Ende Januar und ich war ob der Dynamik selber überrascht.

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Storm — Mon, 19 Sep 2022 10:37:57 GMT

@CurtisNewton

Es gibt doch auch mal angenehme Überraschungen in dieser turbulenten Zeit.👍

Wobei ich sowieso überhaupt nicht meckern darf, aber viele sehen viel Rot in den Depots, oder haben ordentlich Verluste eingefahren, da ist ein netter Zugewinn eine gute Sache.

Ganz modern ist übrigens die kurzfristige Rendite auf das ganze Jahr umzurechnen.

Also bei meiner kleinen Tageskurvenfahrt mit 5% in den paar Stunden, ich rechne das mal großzügig als ganzen Tag, man will schließlich nicht kleinlich sein.

Dann wären das 1250 % p.a. 😂

Da kannst Du mal bei Dir übers Jahr rechen, ob sich das überhaupt für Dich lohnt, bei Deinem Schein.

Ist doch easy das gewohnheitsmäßig zu wiederholen.😉

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Storm — Mon, 19 Sep 2022 10:36:49 GMT

Wiederholt habe ich meine letzte Aktion, heute Morgen zu Handesbeginn um 8:00 das gleiche Faktor-Zertifikat (DE000VV5KLW6) gekauft, extra dafür den Wecker gestellt, und dies im Urlaub!

Das artet schon in Arbeit aus.

Noch bin ich nicht aus der Kurve geflogen mit gleichem straffen Setting mit Trailing Stop Loss bei 5%.

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Storm — Sat, 24 Sep 2022 17:10:28 GMT

Es war recht anstrengend mit den verschieden Optionsscheinen und auch Faktorzertifikaten in dieser Woche.

Insbesondere wenn man live zusieht, wie in Sekunden so ein 20er Zertifikat senkrecht nach oben schießt, man dann kaum,so schnell verkaufen drücken kann wie man möchte, ein Trailing Stop wurde davor kurzfristig stoniert.

Un wie man es macht, man macht es falsch, dann zwar gut verkauft, ein heftiger Rücksetzer hätte man aussitzen sollen, denn danach ging es weiter fast senkrecht nach oben.

Zwischenzeitlich hatte die schweizer Bank schlapp gemacht, d.h. wollte nicht die Verkaufsorder akzeptieren.😡

Und da zählen doch die Minuten, teils Sekunden…..

Aber irgendwie ist das schon recht anstrengend, gerade mit solchen extrem Faktoren, da wäre der Computer der besser Trader, denn der ist schneller.😉

So ist man wieder etwas schlauer in hochvolatiler Umbegung.

Zum ruhigen Abschluß der Woche war am Freitag zum späteren noch ein KO-Zertifikat Short Hebel 12 (DE000SN9XJT6) auf den S&P 500 dran, etwas wagemutig eine größere Summe, innerhalb 1,5 Stunden wieder mit 5% Gewinn verkauft.

Das wollte ich nicht über das Wochenende halten.

Fazit?

Zu viel Arbeit für zu wenig Ertrag, öfters mit Verlusten rausgeflogen, dann wieder eingestiegen, aber zumindest hat der Broker an seinen Kommissionen in der Woche viel Spaß.🥴

Für mich war es lehrreich, so mache ich demnächst hoffentlich weniger Fehler mit den giftigen Scheinen aus der Derivateküche.

Es sind halt Massenvernichtungswaffen, aber einer gewinnt dabei immer, natürlich der Emittent.

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Storm — Sat, 08 Oct 2022 15:35:38 GMT

Frage an „Betroffene“ ob Ihr in Phasen hoher Volatilität mit sehr tiefen Stops handelt bzw. gar ohne, wenn die Position kleiner ist?

Ich bin ärgerlicherweise am Freitag mit einem Put auf den DJIA rausgeflogen, obwohl ich grundsätzlich richtig lag, nur gab es ein Schlenker der mich mit 1 Cent meines Trailing Stop Loss rausgeschmissen hat, nach den Zahlen der neuen Jobs der Index kurz rauf und dann ordentlich runter ging.

Gut, der Hebel war heftig, ich wurde rausgeschüttelt und das mit Verlust, ein anderer Put hat das dann zumindest ausgeglichen, da dort der Stop durch Zufall nicht gerissen wurde.

Winziger Gewinn nach der ganzen Aktion, im Prinzip ist das die Arbeit nicht wert, wenn man das betrachtet.

Einzige Genugtuung war, das man „richtig“ mit der Einschätzung lag, der Index ist bei Bekanntgabe kurz nach oben gezuckt und Sekunden später dann korrigiert.

2% Minus.

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Storm — Tue, 18 Oct 2022 18:16:09 GMT

Schade, gibt wohl niemand mit Erfahrung, bzw. beschäftigt das Thema per se.

Bei der Kursexplosion hatte ich etwas zu früh verkauft, aber um die letzten 10% macht man sich da kaum Gedanken, schließlich wollte bzw. konnte der Marktmacher erstmal gar nicht reagieren.

In 1,5 Stunden 80% Gewinn am 13.10.22 mit etwas zu viel Aufregung per Hand verkauft.😅

Put Optionsschein S&P 500 kurz vor der Veröffentlichung der Kerninflationsrate.