Thema "Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme" in Wertpapiere & Anlage

Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

guenter306 — Sat, 30 Nov 2019 05:54:13 GMT

Hallo,

ich habe ein Aktiendepot bei der Fidelity (netbenefits.com) in USA und moechte dieses Depot gerne zur Comdirect nach Deutschland holen. (und nicht erst alles in USA verkaufen und versteuern und in Deutschland wieder neu kaufen)

Werden bei der Uebernahme auch die korrekten US-Kaufkurse uebermittelt und nur der reale Kursgewinn bei einem spaeteren Aktienverkauf in Deutschland berueksichtigt? (sprich Kaufkurs in USA - Aktueller Kurs fuer die Steuer gerechnet)

Oder werden alle Aktien mit Kaufwert 0,- € ins Depot gestellt und es muesste dann der aktuelle Aktienkurs als Gewinn versteuert werden?

Wie verhaelt es sich mit Aktien, die vor 2009 in USA gekauft wurden? Muessen diese auch als Gewinn versteuert werden?

Danke

guenter306

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

artdeco — Sat, 30 Nov 2019 07:53:35 GMT

Dies musst du separat beim Depotübertrag beauftragen. Ausländische Banken sind nicht verpflichtet die Kaufdaten zu liefern. Liegen diese nicht vor, wird beim Verkauf pauschal der Kurswert (auch bei Kauf vor 2009) besteuert und du könntest über die Steuererklärung eine korrekte Besteuerung nachholen, was ich dir nicht empfehle.

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

marscho97 — Sat, 30 Nov 2019 08:01:43 GMT

Guten Morgen @guenter306 ,

die Antwort von @artdeco ist bei den USA nicht zutreffend. comdirect darf bei Überträgen aus den USA und Kanada einen Nachweis der steuerlichen Anschaffungskosten nicht akzeptieren. Daher wird bei einem Verkauf eine Pauschalbesteuerung vorgenommen und Du musst dir die Steuern anschließend über deine Steuererklärung zurückholen.

Aber im Zweifel einfach bei comdirect anrufen 😉

Schönes Wochenende aus dem Norden

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

artdeco — Sat, 30 Nov 2019 08:09:13 GMT

Wieder etwas gelernt, danke

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

dg2210 — Sat, 30 Nov 2019 10:57:46 GMT

Möglicherweise haben die US-Werte auch noch eine andere Lagerstelle. Vor dem Übertrag wäre noch zu klären, ob (und zu welchen Gebühren) du die Werte bei der comdirect wieder verkaufen kannst.

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

guenter306 — Thu, 05 Dec 2019 02:30:15 GMT

Hallo,

erstmal danke fuer die ganzen Antworten. Das hat mir schon mal weitergeholfen.

Ich nehme folgendes mit:

1. Grundsaetzlich kann ich das US Depot in mein Comdirect Depot uebertragen

2. die Comdirect darf die Anschaffungskosten nicht uebernehmen, sondern wird bei einem Verkauf einen Pauschalbetrag fuer die Versteuerung ansetzen.

3. Bei einem Verkauf muss ich die korrekte Versteuerung mit den Original-Kaufkursen direkt mit dem Finanzamt bei der Steuererklaerung regeln.

Mir ist noch nicht klar, welche Unterlagen das Finanzamt dann fuer die Steuerkorrektur braucht (Nach dem Depotuebertrag hab ich ja keinen Zugriff mehr auf die urspruenglichen US-Daten und die Comdirect hat die Kaufwerte ja dann auch nicht mehr).

Sprich ich werde jetzt mal einen Termin beim Finanzamt machen, um diese Frage zu klaeren.

viele Gruesse

guenter306

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

artdeco — Thu, 05 Dec 2019 07:26:14 GMT

Kauf- und Verkaufsabrechnung reichen

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

dek — Mon, 14 Dec 2020 18:38:30 GMT

Hi @guenter306 ,

ich habe auch ein Depot mit Fidelity in der USA und spiele auch mit dem Gedanken das depot noch Deutschland zu holen. Mich würde brennend interessieren wie es bei die gelaufen ist. Falls du den transfer gewagt hast, kannst du deine Erfahrung teilen?

- Was fuer kosten sind entstanden?

- Hat Fidelity irgendwelche Probleme gemacht?

- Sind Original-Kaufkurse verloren gegangen?

gruesse,

Daniel

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

guenter306 — Tue, 15 Dec 2020 07:53:50 GMT

Hallo Daniel,

ich hab es vor einem Jahr leider nicht gemacht, weil ich die Thematik mit der Versteuerung und welche Kaufbelege und Informationen in welcher Form notwendig sind (insbesondere fuer die Aktien, die vor 2009 gekauft wurden und somit steuerbefreit sein sollten) erstmal mit dem Finanzamt absichern wollte.

Denn wenn die Aktien mal von Fidelity weg sind, hat man auch keinen Zugriff mehr auf die dortigen Unterlagen. Daher wollte ich da absolut sicher sein, was das Finanzamt benoetigt und anerkennt.

Dann kam leider die Corona-Krise dazwischen und ich habs nicht weiterverfolgt.

Mittlerweile finde ich auch bei der comdirect keine Hinweise mehr wie man ein US-Depot nach Deutschland ueberfuehren kann. Da gabs damals ein eigenes Formular dazu.

Ich bin aber immer noch stark daran interessiert, die Aktien liegen ja immer noch in USA und mein Problem ist nicht geloest.

Also wenn Du da mehr Infos hast, dann wuerde ich mich freuen, wenn Du das teilen kannst.

Gerne dann auch unter privater email

viele Gruesse

Guenter

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

Anbechsa — Sun, 07 Aug 2022 21:27:16 GMT

Moin @guenter306 und @dek ,

gleiche Fragestellung für mich - Aktien bei Fidelity und will nicht verkaufen, sondern transferieren....

Habt ihr das inzwischen gemacht und wie ist es gelaufen, gab es Probleme mit Fidelity, Kosten, etc würde mich alles stark interessieren!!

Vielen Dank!
Christian

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

Silver_Wolf — Sun, 07 Aug 2022 22:08:24 GMT

Davon möchte ich auch abraten.

Du bekommst keine Anschaffungsdaten und musst dann bei einem Verkauf 30% vom Wert als Gewinn versteuern.

Besser drüben alles verkaufen und hier sauber anfangen.

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

Fix1 — Fri, 12 Aug 2022 16:06:21 GMT

Hallo,

ich kann bestätigen, was hier schon gesagt wurde. Konkretisieren will ich das mit einem Beispiel ohne Kirchensteuer und SolZ

1) Kauf einer Aktie im US-Depot für 900 Eur

2) Übertrag in das deutsche Depot (Wert zu dem Zeitpunkt irrelevant)

3) Verkauf der Aktie für 1.000 Eur. Da die Bank die Anschaffungskosten und -daten nicht kennt, muss sie den Veräußerungsgewinn mit 30 Prozent des Veräußerungserlöses annehmen (gleich 300 Eur). Hiervon behält sie 25 Prozent ein (gleich 75 Eur) und führt sie ans FA ab.

4) Nun gibt man im Rahmen der Steuererklärung eine Anlage KAP ab und lässt die Besteuerung korrigieren. Dazu reicht man die alten Ankaufabrechnungen von der US-Bank (die man gut aufgehoben hat!) und Verkaufsabrechnungen der deutschen Bank ein. Wurden die Aktien vor 2009 gekauft, bekommt man seine 75 Eur wieder, da der Veräußerungsgewinn steuerfrei ist. Erfolgte die Anschaffung jedoch seit 2009 wird nun der richtige Veräußerungsgewinn ausgerechnet und darauf die 25 Prozent Steuer berechnet (1.000 Eur abzgl 900 Eur ergibt 100 Eur). Davon 25 Prozent sind 25 Eur. Zur Erinnerung: 75 Eur wurden ja von der deutschen Bank an das FA abgeführt. Also bekommt man im Ergebnis 50 Eur vom FA wieder.

Ich hoffe, ich konnte helfen.

Lukas

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

alba96 — Fri, 12 Aug 2022 16:12:45 GMT

Hallo Fix1,

das sind interessante Fakten, die ich bisher so nicht kannte.

Ich bin naiv davon ausgegangen, dass die gesamten 1000 EUR Verkaufserlös besteuert werden würden.

Das bedeutet ja, dass jemand der sein Investment z.B. verdoppelt hat, auf diesem Weg weniger Steuer zahlt, als er müsste.

Natürlich muss er in diesem Fall in der Steuererklärung den Fall offenlegen und zahlt dann die fehlenden Steuern nach, aber was wenn er es in gutem Glauben nicht macht?

Ehrlich gesagt bis ich bisher davon ausgegangen, dass ein deutschen Geldinstitut alles an Steuern einbehält, was nötig ist.

Ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, das in die Steuererklärung aufzunehmen...

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

Silver_Wolf — Fri, 12 Aug 2022 17:20:29 GMT

Das nennt sich dann Steuerhinterziehung.

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

Fix1 — Fri, 12 Aug 2022 17:41:05 GMT

Hallo @alba96 ,

vielen Dank für den Feedback. Es freut mich, dass ich was neues erzählen konnte.

Du hast natürlich völlig Recht: Es kann sein, dass auf dem Weg der sog. "Ersatzbemessungsgrundlage" zu wenig Steuern einbehalten werden. In dem Fall kann, genau wie @Silver_Wolf sagt, ein Fall der Steuerhinterziehung oder zumindest ein Fall der leichtfertigen Steuerverkürzung vorliegen. Eine leichtfertige Steuerhinterziehung liegt regelmäßig dann vor, wenn kein Vorsatz, dafür aber grobe Fahrlässigkeit gegeben ist. In dem Fall gilt einmal mehr: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Und dass die Bank mangels Info über die Anschaffungskosten die sog. Ersatz-BMG angewandt hat, steht sehr deutlich auf der steuerlichen Abrechnung und auch der Steuerbescheinigung.

Viele Grüße

Lukas

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

IlonaFid — Fri, 12 Dec 2025 11:54:56 GMT

Hallo zusammen,

ich habe das gleiche Thema und habe von Fidelity beigefügtes Formular bekommen,

das eigentlich mit Daten für ein "Intermediary Institution (identified by a DTC number)"

von comdirect aufgefüllt werden muss.

Jedoch bekomme ich bei comdirect keinen ans Telefon und auf E-Mail reagiert auch keiner.

Weiß einer was für die "Intermediary Institution (identified by a DTC number)" für die comdirect

eingetragen werden muss ?

Das Formular findet ihr im Anhang.

Danke und VG

Ilona

Betreff: Depotuebertrag aus USA und Kaufkurs Uebernahme

Silver_Wolf — Fri, 12 Dec 2025 12:05:12 GMT

Für den eigentlichen Übertrag:

https://community.comdirect.de/t5/konto-depot-karte/u-s-intermediary-institution-ben%C3%B6tigt-f%C3%BCr-transfer-von-aktien/m-p/245546#M36164

Anschaffungsdaten werden natürlich nicht übertragen.

Ich würde in solchen Fällen immer einfach im Ausland verkaufen.