Thema "Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf" in Wertpapiere & Anlage

Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Eddi007 — Tue, 19 Jul 2022 15:56:03 GMT

Wasseraktien sind kein neues Thema, zwischdurch ist es etwas abgekühlt.

Während die reinen, meist regionalen oder kommunalen Versorger selbst mit Wassermangel und maroder Infrastruktur zu kämpfen haben werden, werden die (auch) Technologieunternehmen jetzt wieder in der Fokus geraten. Hitze, Wassermangel, auch der Ukraine-Krieg, Inflation, die vor allem Arme trifft, die sog. Dritte Welt... Wasser brauchen alle so wie Sauerstoff noch vor Nahrung und Wärme und Sicherheit, Privathaushalte wie Industrie.

Da erscheint es rätselhaft, warum nicht Aktien wie Evoqua Water Technologies und Veolia Environnement, die als Schwerpunkt auch Entsalzungsanlagen und die entsprechende Infrastruktur sowie das Projektmanagement verkaufen, nicht mehr gefragt sind. Für mich wird die aktuelle politische Situation zum Startschuss für solche Aktien.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

dg2210 — Sun, 17 Jul 2022 11:37:46 GMT

@Eddi007 schrieb:
Für nicht wird die aktuelle politische Situation zum Startschuss für solche Aktien.

An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Die aktuelle Situation ist schon eingepreist.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Eddi007 — Sun, 17 Jul 2022 11:53:10 GMT

Beliebter Satz aus der Einleitung von Büchern für Anfänger. Reich wird man DAMIT nicht.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Klimaaprima — Sun, 17 Jul 2022 16:12:44 GMT

Hallo @Eddi007

Wenn ich mir die ETFs zum Thema anschaue, sind die Kurse wie viele andere Wachstumwerte ziemlich zurückgekommen.

Ich stimme dir zu Wertpapiere zum Thema Wasser könnten in der Zukunft interessant werden.

Der ishare Global Water hatte 2021 eine Jahres-Performance von 42%, 2020 nur 6% und 2019 36% und einem Verlust in diesem Jshr von 19%.

Diese ETFs oder auch Einzelwerte werden wieder bessere Tage sehen. Und Wasser wäre für mich ein wichtiges Zukunftsthema, als Beimischung m. E. top.

Ich würde aber da weniger auf Einzelwerte setzten mehr auf einen ETF meiner Wahl. Vier stehen zur Auswahl und findet man bei justetf unter dem Stichwort "Wasser ETF Vergleich".

Grüße

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

CurtisNewton — Sun, 17 Jul 2022 20:05:55 GMT

Veolia finde ich in sofern interessant als das sie nicht nur ein Wasserunternehmen sind sondern auch ein Recycling - Abfall Unternehmen. Quasi ein europäisches Waste Management. Die Müllentsorgung Oberfrankens liegt z.B. zu weiten Teilen in den Händen von Veolia.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Drilling — Sun, 17 Jul 2022 21:47:27 GMT

@Eddi007 Du hast es umgesetzt... ich überlege seit Tagen, einen Thread zum Thema Wasser aufzumachen. 😊
Warum die Kurse nicht anspringen, wenn Wasser doch ein so wichtiges und knappes Gut ist?
(Man kann jetzt die Wichtigkeit nicht vergleichen - vor einiger Zeit habe ich mich das bei Klein-Plastik/Vermeidung von Klein-Plastik gefragt. Die EU erließ eine (mickrige) Verordnung, die Länder setzen sie (mehr schlecht als recht) um - die Notwendigkeit ist da. Passiert ist bei den entsprechenden Aktien: Nichts)
Ich denke, Wasser-Aktien kommen schon noch. (Wasser könnte mMn einer der Sektoren sein, die sich in einer Rezession - entgegen der allgemeinen Lage - positiv entwickeln). Wenn die Landwirte in den USA und Europa eine Miss-Ernte nach der anderen (wegen Wassermangel) einfahren, wird der Ruf nach Wasser unüberhörbar sein. (Schreit jetzt in Deutschland jemand nach einer Entsalzungs-Anlage? Nein).

Es wurde ja schon ein ETF genannt. Ich habe ihn als "Benchmark" genommen. Manche Wasser-Aktie lässt den ETF ganz schön alt aussehen - dafür ist es aber auch ein ETF. 😉

Vergleich Wasser-Aktien

Für oben verlinkten Vergleichs-Chart habe ich als Start 01.01.2020 (Pandemie rein/raus) genommen. (Screenshot im Spoiler)

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

ae — Mon, 18 Jul 2022 06:30:46 GMT

@dg2210 schrieb:
@Eddi007 schrieb:
Für nicht wird die aktuelle politische Situation zum Startschuss für solche Aktien.
An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Die aktuelle Situation ist schon eingepreist.

Dazu kommt eine Prise Psychologie, welche keine unwesentliche Rolle bei der Bewertung und Preisfindung spielt.

Auch bei den „Wasser-Aktien“ war die Bewertung zu euphorisch und wurde auf ein „normales“ Niveau, den Gewinnen der Unternehmen, angepasst.

gruss ae

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Klimaaprima — Mon, 18 Jul 2022 06:32:19 GMT

Hallo @Drilling

Vielen Dank für deine umfassende Übersicht zu einigen Einzelwerten verglichen mit dem ishare global water.
Wenn man die letzten 6 Monate/ 1Jahr vergleicht, sieht der ETF gegenüber vielen Einzelwerte sehr passabel aus. Bei einigen Werten kann man eine große Volatilität / Kurskorrekturen erkennen. Welchen das sein werden, weiß man leider immer nur im Rückblick.

Die ETFs bieten den Vorteil, das Investment breit über zahlreiche Firmen der Branche zu streuen. Neben großen Wasserversorgern sind auch kleinere Techfirmen mit viel Potenzial, aber auch Risiko vertreten.

Tip: Ein Zertifikat von Vontobel Megatrend Aqua WKN VF55L2

Factsheet:
https://acrobat.adobe.com/link/review?uri=urn:aaid:scds:US:86ad9193-3cae-3b6a-bf63-1fd9eb381849

Das Papier enthält global 42 Firmen aus den Sektoren Wasserentnahme, -speicherung und -infrastruktur sowie effiziente Wassernutzung wie Veolia (Frankreich) oder Advanced Drainage System (USA).

Der globale Wassermarkt umfasst aktuell rund 600 Mrd. US-Dollar pro Jahr.

Viele Produktionsprozesse haben einen enormen Wasserverbrauch. Auch hier geht ohne Wasser nix, beispielsweise Chipindustrie. Für die Herstellung eines Chips werden etwa 100 Liter Wasser benötigt.

Daher erwarten die Vereinten Nationen (UN), dass bis 2030 der Wasserbedarf den Nutzwasserbestand um 40 Prozent übersteigt. Um Grundversorgung aller Menschen mit sauberem Wasser zu erreichen, werden zusätzlich Kosten von über 100 Milliarden US$ geschätzt.

Die OECD schätzt, dass der weltweite Wasserverbrauch bis ins Jahr 2050 um rund 55 % ansteigen könnte und sich die Wasserversorgung zunehmend erschweren wird.

Das sind gute Argumente für eine zukünftige Investionen, die auch sinnvolle Entwicklungen bereitstellen....

Grüße

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

dg2210 — Mon, 18 Jul 2022 09:02:24 GMT

@Klimaaprima schrieb:

Viele Produktionsprozesse haben einen enormen Wasserverbrauch. Auch hier geht ohne Wasser nix, beispielsweise Chipindustrie. Für die Herstellung eines Chips werden etwa 100 Liter Wasser benötigt.

Vorsicht mit solchen Werbeaussagen. Diese sind zu praktisch 100% falsch bzw unsinnig.

Konkret: In der Halbleiterei werde tausende unterschiedliche Prozesse eingesetzt. Die Herstellung eines Standardchips (z.B. NE555) ist komplett verschieden von einer RAM- oder Flash-Fertigung und diese wiederum von einem CPU/GPU-Prozess. Die Angabe "pro Chip" ohne Spezifikation des Chips ist komplett unsinnig.

Wenn bei technischen Prozessen "glatte" Zahlen herauskommen (z.B. 100 Liter), dann sind diese Zahlen praktisch immer frei erfunden. Es ist extrem unwahrscheinlich, daß die Summe von hunderten von Einzelmessungen in technischen Prozessen genau eine Zehnerpotenz ergibt.

"Verbrauchs"-Angaben, die sich auf dubiose englische Quellen stützen, sind oft falsch übersetzt. "use" wird dann als "Verbrauch" deklariert. Wasser ist ob seiner großen Wärmekapazität ein beliebtes Kühlmittel, z.B. für die Vakuumpumpen in der Halbleiterindustrie. Wenn nun eine Pumpe einen Kühlmitteldurchsatz von 10 Litern/Minute hat und der Prozess 10 Minuten dauert, ist ist der "use" 100 Liter , der Verbrauch aber 0 Liter, da das Wasser in einem geschlossen Kreislauf zirkuliert.

Was tatsächlich in großen Mengen "verbraucht" wird, ist Flüssigstickstoff. Verbraucht wird aber nicht der Stickstoff als solcher, sondern lediglich die Flüssigkeit.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Drilling — Mon, 18 Jul 2022 19:33:06 GMT

Wasserverbrauch der Chip-Industrie
Eine Zehntel-Liter-genaue Angabe des Wasserverbrauches bei der Herstellung eines "Chips" liefert auch dieser Artikel nicht. Liest man ihn, wird jedoch klar: Wasser ist unabdingbar für die Chip-Produktion und die Unternehmen investieren viel in Rückgewinnung usw.
Gut für Unternehmen, in deren Geschäftsfeld dies fällt. 😊

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

CurtisNewton — Mon, 18 Jul 2022 19:35:38 GMT

Wobei man vermutlich noch unterscheiden muss ob man Wasser im Sinne von flüssig und hat bestimme Temperatur oder im Sinne von Trinkwasser oder chemischer Reinheit benötigt. Im ersten Fall tut es vermutlich auch der Hudson River, im zweiten Fall wird es dann interessanter. Gerade mit Blick auf die aktuelle Situation in Südeuropa oder Dauerbrenner wie Kalifornien könnte der letztere der beiden Fälle der interessantere sein.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

dg2210 — Tue, 19 Jul 2022 12:17:02 GMT

@Drilling: An dem Robeco-Werbetext stört mich die unklare Umrechung der Wassermenge in "Europäer" (ohne weitere Definition).

TSMC sitzt in Taiwan und der Durchschnitts-Chinese verbrauchte 2020 412,7 Kubikmeter Wasser pro Jahr (Quelle: statista). Wenn TSMC seine Werke 365 Tage im Jahr betreibt, dann verbrauchen sie soviel wie 187 000 Chinesen. Das ist angesichts der Wertschöpfung vernachlässigbar.

Problematisch finde ich das Konzept des Home-Bias. Die deutschen Kommunen leisten sich eines der ineffizientesten Wasserversorgungssysteme der Welt und daher zahlen die Deutschen auch einen der höchsten Wasserpreise der Welt ( > 2,0 EUR/Kubik). Darum gehen viele Anleger implizit davon aus, daß es in anderen Teilen der Welt noch schlimmer ist und daher große Gewinnmöglichkeiten bestehen.

Tatsächlich ist selbst das teuerste Wasser spottbillig.

Die teuerste Methode der Trinkwassergewinnung ist die Meerwasserentsalzung. Aus Israel gibt es gute Zahlen dazu: die Sorek-Anlage, die 2013 in Betrieb ging, produziert den Kubikmeter Trinkwasser für ca 0,7 EUR, der im Bau befindliche Nachfolger Sorek-2 wird u.A. dank verbesserter Osmose-Membranen Trinkwasser für weniger als 0,50 EUR/Kubik produzieren. (Preis ab Werk, dazu kommen noch ein paar Cent/Kubikmeter für den Transport). Meerwasser ist im Überfluss vorhanden, freie Landflächen in Küstennähe auch. Problematisch sind die Stromkosten, die in Zukunft durch die Nutzung von regenerativen Energien sinken werden; glücklicherweise ist dort, wo Wasser benötigt wird, oft genügend Sonne vorhanden.

Das Trinkwasser-Geschäft ist nicht einfach und hat schwache Margen. Das ist kein "must-have" Investment.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Eddi007 — Tue, 19 Jul 2022 15:54:36 GMT

Geht doch 😁

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Eddi007 — Tue, 19 Jul 2022 15:55:00 GMT

Geht doch 😁

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

dg2210 — Tue, 19 Jul 2022 16:34:39 GMT

@Eddi007 schrieb:
Geht doch 😁

Ja, das Anhängen von Dokumenten geht, es ist aber einfacher, wenn du Bilder direkt in den Text einbettest.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Drilling — Wed, 20 Jul 2022 16:27:41 GMT

Danke für die Infos zu Wasser-Kosten und Entsalzung!

@dg2210 schrieb:
Das Trinkwasser-Geschäft ist nicht einfach und hat schwache Margen. Das ist kein "must-have" Investment.

Man muss in der Tat genau hinschauen.

Firma / Geschäftsfeld	Netto-Marge	Quelle
Evoqua Water Technologies	3,4 %	Quelle
Veolia Environnement	1,4 %	Quelle
Water Ways Technologies	- 33 % / 12 %	Quelle / Quelle
Xylem	8,1 %	Quelle
American Water Works	33 %	Quelle
Danaher	20,7 %	Quelle
Watts Water Technologies	11,7 %	Quelle / Quelle
Advanced Drainage Systems	8,3 %	Quelle

Die Netto-Marge ist teilweise nur eine Moment-Aufnahme - man sollte also einen längeren Zeitraum betrachten.
Schade, dass ich im Moment kein Cash habe. Würde sofort American Water Works kaufen (ist - oder war - glaube ich, auch eine Sterne-Aktie)!

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

dg2210 — Wed, 20 Jul 2022 16:59:53 GMT

@Drilling schrieb:
Danke für die Infos zu Wasser-Kosten und Entsalzung!Würde sofort American Water Works kaufen (ist - oder war - glaube ich, auch eine Sterne-Aktie)!

American Water ist in der Tat eine gute Aktie.

Allerdings ist es auch ein "utility", d.h. ein regulierter, lokaler Wasserversorger. Die werden nicht anfangen, überall in der Welt neue Wasser-Projekte aus dem Boden zu stampfen oder ihre Technologie zu verkaufen. Die Wachstumsaussichten sind daher begrenzt.

Ich traue den Margen-Zahlen von "utilities" grundsätzlich nicht. Der Firmenwert von American Water besteht zum größten Teil aus den verlegten Rohren und Installationen. Niemand außerhalb der Firma weiß, in welchen Zustand diese sind und wann wieviel Geld investiert werden muß.

Ich orientiere mich bei solchen Aktien eher am Trendverlauf.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

CurtisNewton — Wed, 20 Jul 2022 17:23:36 GMT

Danaher war auch lange eine Sterne Aktie.

Ich würde das Unternehmen allerdings nicht als Wasserunternehmen bezeichnen. Richtig ist, die verdienen einen Teil ihres Geldes mit Technik für Trinkwasser (erster Unterschied: sie liefern Technik, aber kein Wasser). Zum Unternehmen gehört aber auch Klinik- und Laborbedarf, Zahntechnik, Software, Kommunikationstechnik und sogar Chemie gehört dazu. Die machen eigentlich alles.

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Eddi007 — Wed, 20 Jul 2022 18:55:04 GMT

Voila

Betreff: Wasseraktien - Dornröschen wach auf

Klimaaprima — Wed, 20 Jul 2022 19:22:44 GMT

Comme ci comme ca!

Der Chart zeigt sich so sehr optimistisch, aber nicht wirklich die Kursentwicklung. Obacht mit solchen Grafiken!

Evoqua liegt noch 30 % unter dem Jahreshöchstkurs vom April 2022, der war bei 43€.

Selbst das Wochenhoch von 35,80 wurde noch nicht erreicht.

Da ist noch viel Luft nach oben und es wird noch ein langer Weg bis zur 43. Der Gesamtmarkt spräche auch noch gegen eine anhaltende Entwicklung, m. E..
Mal schauen was da jetzt noch kommt. GD200 wurde noch nicht erreicht.....Grüße