Thema "Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?" in Wertpapiere & Anlage

Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

dg2210 — Thu, 20 Jul 2017 11:55:47 GMT

könnt ihr mich bitte einmal aufklären, was die ganzen Nummern auf den Wertpapierabrechnungen bedeuten und wie diese untereinander zusammenhängen?

Bislang habe ich gesehen:

Belegnr

Ordernummer

Geschäftsnummer

Rechnungsnummer

Referenz-Nummer

Referenzierungsnummer

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

nmh — Thu, 20 Jul 2017 12:37:04 GMT

Lieber @dg2210,

ouuuu.... schwierige Frage. Aber gute Frage! Sicher wird die comdirect bereitwillig über die internen Daten Auskunft geben.

Bei der Ordernummer kann ich Dir helfen. Die Ordernummernvergabe durch die Commerzbank gilt auch bei comdirect. Seit 23.01.2010 setzen sich Ordernummern aus Datenbanknummer ("01" bis "09"), laufender Nummer (8-stellig) und Datenbankfragmentnummer (die letzten beiden Stellen, in meinem Fall stets konstant "16") zusammen. Ich offenbare hier nicht, von wem ich diese Information habe, aber es war jemand vom IM. Dafür bin ich dem Kollegen noch heute sehr dankbar, weil es mir für meine interne Verbuchung sehr, sehr hilft. Fragt bitte nicht warum. Keine Angst, ich missbrauche diese Information nicht. Und sie hier zu posten sollte auch keinen Schaden anrichten, oder? Siehe unten.

Und dann die Referenznummer bei den Kontobuchungen, zum Beispiel 1ZF1720103540874/4 für eine Dividendenzahlung heute. Nun, die ersten drei Stellen identifizieren den Server und die Abwicklungsmaschine für den Buchungslauf (1ZF). "17201" ist das Datum (der 201. Tag in 2017 - Wahnsinn, wie die Zeit vergeht), die Stelle danach gibt die Stunde an (A = 10, B = 11, usw.), danach die Minuten und Sekunden. Hier also 00:35:40 Uhr. Die Zahl dahinter ist eine laufende Nummer bis zu den 1/1000-Sekunden, und die Zahl nach dem Schrägstrich zählt die Buchungen pro Batch.

Obige Auskunft hätte sicher auch das SMT auf Anhieb und ohne weitere Recherche geben können, aber ich wollte denen (wie üblich) Arbeit abnehmen.

Ich gehe davon aus, dass ich hier keine Geheimnisse verraten habe. Immerhin habe ich die obigen Erklärungen vor einigen Jahren auch schon im alten Forum gepostet, und bin damals dafür sogar vom SMT (und auch von anderen cd-Mitarbeitern) gelobt worden. Das waren Zeiten, damals - da wurde man noch öffentlich gelobt...

Auf die Erklärung zu den anderen Nummern warte ich ebenfalls. Wäre schön, wenn das SMT etwas dazu in Erfahrung bringt. Muss ja nicht so detailliert sein wie bei mir.

nmh

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

dg2210 — Thu, 20 Jul 2017 12:51:47 GMT

Hallo @nmh

danke für die Erklärung zur Ordernummer.

Bei der Referenz- bzw Referenzierungsnummer dachte ich an die Nummer, die auf Steuerbescheinigungen und anderen Abrechnungen stehen. In der Kontoabrechnung heisst das Feld nur Referenz (ohne Nummer)

Ich habe z.B. kürzlich Royal-Dutch-Stockdividenden bezogen, da lauteten die Referenzierungsnummern 267P8M3BQ2H000RU bzw 267P8M3BQ2H000RT

Bei der Kontobuchungs-Referenz unterscheidet die zahl hinter dem Schr$gstrich wohl auch Soll- und Haben-Buchungen. Beim Übertrag zwischen eigenen Konten (z.B. vom Girokonto aufs Wertpapierkreditkonto) haben die jeweiligen Buchungen die gleiche Referenz mit /1 (Gutschrift) bzw /2 (Belastung) am Ende

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

nmh — Thu, 20 Jul 2017 12:55:04 GMT

Die Frage mit den Nummern aus Buchstaben und Zahlen habe ich vor Jahren mal der Fachabteilung bei comdirect (intern heissen sie "das Gehirn") gestellt. Nach einigen Tagen intensiver Recherche habe ich eine Art Erklärung, mehr den Torso einer Erklärung bekommen und zusätzlich die Aussage, derjenige, der das bei der Commerzialbank programmiert habe, sei irgendwie seit den frühen 80er-Jahren verstorben oder verzogen, daher wisse man leider nichts genaueres.

Die Schrägstrich-Zahlen haben nix mit Soll und Haben zu tun, oder nicht direkt. Wenn Du Geld von einem Unterkonto auf ein anderes überträgst, dann finden halt zwei Buchungen statt, die mit /1 und /2 numeriert sind. Eine ist halt Soll und die andere Haben, aber das hat nichts mit der Numerierung zu tun.

nmh

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

SMT_Erik — Fri, 21 Jul 2017 10:34:32 GMT

Lieber @nmh,

zunächst einmal ein GANZ GROßES ÖFFENTLICHES LOOOOB (!!!) von unserer Seite für deine unermüdliche Aufklärungsarbeit, die du ja bekanntermaßen nicht nur bei der kryptischen Vernummerung in unseren Wertpapierabrechnungen leistest. Nein, auch bei vielen anderen Fragen - insbesondere zum Thema Wertpapiere oder bei allen anderen comdirect-Themen - wirst du mit deinem fundierten Wissensschatz deinem Titel "Mentor" mehr als gerecht. Vielen Dank dafür!

Deinen Ausführungen zu den Order- und Referenznummer, die du @dg2210 beschrieben hast, ist nichts hinzufügen. Zu all den anderen Nummern wollen wir nichts weiter sagen, da es sich schlichtweg um Merkmale für den internen Gebrauch handelt. Und für die besteht unseres Erachtens keine Relevanz für die Veröffentlichung in der Community. (Mmmmh... das mag ein bisschen nach Zensur klingen, ist aber nicht so gemeint... )

Ich hoffe, dass ihr beiden dafür Verständnis habt.

Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

nmh — Fri, 21 Jul 2017 10:38:26 GMT

Lieber @SMT_Erik,

1. vielen Dank für Dein Lob - das motiviert!

2. Danke, dass Du mir die obige Veröffentlichung der Nummernsysteme nicht übel nimmst. 😉

3. Danke für die Antwort, mit der ich schon gerechnet habe.... Schade, aber natürlich habe ich Verständnis.

Ein schönes Wochenende nach Quickborn

nmh

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

SMT_Erik — Fri, 21 Jul 2017 10:51:30 GMT

nmh schrieb:

Lieber @SMT_Erik,

1. vielen Dank für Dein Lob - das motiviert!

2. Danke, dass Du mir die obige Veröffentlichung der Nummernsysteme nicht übel nimmst. 😉

3. Danke für die Antwort, mit der ich schon gerechnet habe.... Schade, aber natürlich habe ich Verständnis.

Ein schönes Wochenende nach Quickborn

nmh

Kann man es jemanden übel nehmen, wenn er sich um Transparenz bemüht? Nein, nicht wirklich!

Ich wünsche dir auch ein schönes Wochenende nach München

Erik

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

dg2210 — Fri, 21 Jul 2017 11:34:37 GMT

Hallo @SMT_Erik,

kannst wenigstens bestätigen oder dementieren, dass Referenznummer und Referenzierungsnummer identisch sind; und falls ja: der Fachabteilung vorschlagen, die Begriffe zu vereinheitlichen.

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

SMT_Erik — Fri, 21 Jul 2017 14:36:16 GMT

dg2210 schrieb:

Hallo @SMT_Erik,

kannst wenigstens bestätigen oder dementieren, dass Referenznummer und Referenzierungsnummer identisch sind; und falls ja: der Fachabteilung vorschlagen, die Begriffe zu vereinheitlichen.

Ich kann es weder bestätigen noch dementieren @dg2210,

die diversen Nummern entstehen in unterschiedlichen Systemen bei unterschiedlichen Geschäftsvorfällen und können in unterschiedlichen Fachabteilungen von unterschiedlichen Kollegen zur Erfüllung ihrer Aufgaben korrekt interpretiert werden...

Kurzum: Dinge, die auf den ersten Blick einfach erklärbar erscheinen, sind es manchmal nicht.

Ich würde dieses Thema nun gerne abschließen, weil ich außerhalb unserer internen Arbeitsprozesse für dich keinen relevanten Nutzen erkennen kann.

Sorry, ein schönes Wochenende & Gruß aus Quickborn

Erik

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

dg2210 — Sun, 23 Jul 2017 16:31:43 GMT

Es fällt mir nicht leicht, meine Lieblingsbank offen zu kritisieren und darum bin ich nicht böse, dass @SMT_Erik meine -etwas zu gut verpackte- Kritik übersehen hat.

Dann schreibe ich eben ausführlicher: Das Problem ist, dass die comdirect viele Geschäftsvorfälle korrekt implementiert hat, aber auch bei einigen ziemlich pfuscht. Ich wünsche mir, dass (zumindest alle üblichen) Vorfälle sauber implementiert werden.

Beispiel: Ich möchte die wissen, welche steuerlichen Folgen eine Transaktion hat. Es gibt mindestens drei Fälle:

Fall 1: Wertpapierverkauf (korrekt)

Ich bekomme ein mehrseitiges PDF, auf der ersten Seite steht "Informationen [...] finden sie auf der separaten Steuermitteilung", diese Mitteilung folgt gleich auf der zweiten Seite.

Fall 2: Dividende (auch korrekt)

Ich bekomme ein PDF mit der Gutschrift, darin steht "Informationen [...] finden sie auf der separaten Steuermitteilung. (Referenz-Nr 12345...)". Die Steuermeitteilung ist ein anderes Dokument, aber ich kann die Steuermittelung in der Postbox finden, weil sie die WKN im Titel trägt und die Referenz-Nummer im Dokument angegeben ist.

Fall 3: Stockdividende/Aktienbezug (Pfusch)

Ich bekomme eine Buchungsanzeige in der steht "Informationen [...] finden sie auf der separaten Steuermitteilung", aber ohne Angabe einer Referenznummer.

Die Steuermitteilung hat auch eine andere WKN im Titel als die Buchungsanzeige.

Beispiel aus meiner Postbox:

Die Buchungsanzeige führt zwei ReferenZIERUNGSnummern, aber keine einzige Referenznummer auf. Warum macht die comdirect es nicht so wie bei Fall 1 oder 2 , also entweder mit Angabe einer Referenznummer in der Buchungsanzeige oder durch Erstellen eines mehrseitigen Dokuments wie beim Wertpapierverkauf?

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

SMT_Erik — Mon, 24 Jul 2017 14:41:58 GMT

dg2210 schrieb:

Es fällt mir nicht leicht, meine Lieblingsbank offen zu kritisieren und darum bin ich nicht böse, dass @SMT_Erik meine -etwas zu gut verpackte- Kritik übersehen hat.

...

Fall 3: Stockdividende/Aktienbezug (Pfusch)

Ich bekomme eine Buchungsanzeige in der steht "Informationen [...] finden sie auf der separaten Steuermitteilung", aber ohne Angabe einer Referenznummer.

Die Steuermitteilung hat auch eine andere WKN im Titel als die Buchungsanzeige.

Beispiel aus meiner Postbox:

Die Buchungsanzeige führt zwei ReferenZIERUNGSnummern, aber keine einzige Referenznummer auf. Warum macht die comdirect es nicht so wie bei Fall 1 oder 2 , also entweder mit Angabe einer Referenznummer in der Buchungsanzeige oder durch Erstellen eines mehrseitigen Dokuments wie beim Wertpapierverkauf?

Lieber @dg2210,

da hat es mir doch tatsächlich an der nötigen Sorgfalt gefehlt, als ich deine gutgemeinte Anregung so einfach vom Tisch gewischt habe habe. Sorry, dass war kein feiner Zug von mir!

Vielleicht helfen folgende Erläuterungen weiter, etwas Licht in das Dunkel zu bringen.

Uns ist bewusst, dass das Auffinden bzw. Zusammenführen von Dokumenten bei Kapitalmaßnahmen in bestimmten Fällen (dein Fall 3) bislang nicht optimal ist und noch verbessert werden kann. Es ist in Einzelfällen nicht so einfach alle Eventualitäten, die im Zusammenhang mit Kapitalmaßnahmen auftreten können, leicht nachvollziehbar abzubilden.

In dem von dir geschilderten Falle entspricht die Referenzierungsnummer in der Buchungsanzeige der Referenz-Nummer in der Steuermitteilung. Der inhaltliche Zusammenhang der Dokumente, lässt sich an den Titeln erkennen, die beide den Passus "Royal Dutch Shell" enthalten.

Gruß aus Quickborn

Erik

Dokument 1:

Dokument 2:

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

nmh — Mon, 24 Jul 2017 15:33:13 GMT

Hä hä hä,

jetzt können @dg2210 und ich mit Hilfe unserer Rechenzentren und der Referenznummer rausfinden, von welchem Kunden der Beleg stammt, den Erik da abgebildet hat. Und dann........ Hä hä hä .... har har har ... (die Praktikantin aus der Grafik hat doch von neulich noch das diabolische Lachen auf Band, können wir das hier bitte reinschneiden? Danke!)

Nein, im Ernst: vielen Dank an @SMT_Erik für die Aufklärung, und ebenso vielen Dank an @dg2210 für die m.M. absolut interessante Frage - keine Ironie, sieht man ja an meiner obigen Antwort vom 20. Juli.

Herzliche Grüße aus einem regnerischen München

nmh

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

dg2210 — Mon, 24 Jul 2017 16:38:07 GMT

Danke @SMT_Erik für die Aufklärung.

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

kölle58 — Mon, 24 Jul 2017 16:47:00 GMT

Grrrrrr...meine Betonfachmitarbeiter/Werftarbeiter sind auf dem weg.

E crudele

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

dg2210 — Mon, 24 Jul 2017 16:49:45 GMT

kölle58 schrieb:

Grrrrrr...meine Betonfachmitarbeiter/Werftarbeiter sind auf dem weg.

E crudele

Wir wissen doch alleschon längst, dass du deine fetten Ferrero-Dividenden in Öl anlegst...

Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

MikeCharly — Fri, 08 Jul 2022 08:40:12 GMT

@SMTcomdirect

Vll. ist es noch jemandem aufgefallen, seit ca. Mitte Juni '22 fehlen auf allen meinen Gutschriften/Einlösungen unter dem Datum rechts die UST-ID und vor allem die Rechnungsnummer. (aber nicht die Referenznummer für die Steuermitteilung)

Soll das so, oder habe ich evtl. etwas verpasst?

Gilt stattdessen die Referenznummer der Steuermitteilung als Zuordnungsmerkmal, wenn jedoch bei Einlösungen zB Discounter Aktien geliefert werden, wird eine solche referenzierte Mitteilung nie bereitgestellt.

Ist die Gutschrift/Rechnung damit rechtlich bindend, d.h. würde im Zweifels-/Streitfall solch eine Rechnung anerkannt werden?

Re: Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

SMT_Erik — Wed, 13 Jul 2022 11:41:57 GMT

Hallo @MikeCharly,

danke für deinen Hinweis. Ich habe inzwischen im Backoffice nachgefragt, warte aber noch auf Rückmeldung. Wenn sich etwas regt, melde ich mich wieder bei dir.

Gruß

Erik

Re: Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

MikeCharly — Tue, 19 Jul 2022 15:02:16 GMT

Hm, arbeitet noch jemand im BackOffice? Ich mein, es ist ja Urlaubszeit.

Wenn Rechnungsnummern plötzlich verzichtbar sein sollten, wäre mE doch eine zeitnahe/zentrale Aussage möglich (gewesen).

Re: Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

SMT_Erik — Wed, 20 Jul 2022 07:47:51 GMT

Hallo @MikeCharly,

sorry, aber leider dauert es noch mit der Beantwortung deiner Frage. Ich habe dich nicht vergessen und bin eng am Ball! Ich melde mich, sobald ich mehr weiß.

Gruß

Erik

Re: Betreff: Was bedeuten die Nummern auf Wertpapierabrechnungen?

MikeCharly — Fri, 05 Aug 2022 20:31:52 GMT

@SMT_Erik schrieb:
Hallo @MikeCharly,

sorry, aber leider dauert es noch mit der Beantwortung deiner Frage. Ich habe dich nicht vergessen und bin eng am Ball! Ich melde mich, sobald ich mehr weiß.

Wurde schon abgepfiffen?

Gibts doch gar nicht.

Zwischenheitlich hatte ich einen WP Kauf mit RNR, sonstige Gutschriften wurden weiterhin ohne erstellt.