Thema "Ray Dalio shortet halb Europa" in Wertpapiere & Anlage

Ray Dalio shortet halb Europa

Marin — Mon, 20 Jun 2022 07:41:11 GMT

Guten Morgen liebe Community,

Ray Dalio scheint nicht viel von Europa und seiner Wirtschaft zu halten – oder er trägt im Sommer einfach gerne Shorts: Für insgesamt mind. 6,7 Milliarden Euro hat er Short-Positionen auf europäische Unternehmen aufgebaut und dabei fast den halben EURO STOXX 50 (22 von 50 Unternehmen) geshortet:

Short-Wetten auf deutsche Unternehmen:
• Vonovia (Immobilien) - Höhe der Short-Position: 126 Millionen Euro
• Bayer (Pharma) - 319 Millionen Euro
• Munich Re (Versicherungen) - 116 Millionen Euro
• Allianz (Versicherungen) - 388 Millionen Euro
• Infineon (Halbleiter) - 166 Millionen Euro
• Deutsche Börse (Finanzen) - 145 Millionen Euro
• BASF (Chemie) - 223 Millionen Euro

Short-Wetten auf französische Unternehmen:
• Axa (Versicherungen) - 646 Millionen Euro
• Sanofi (Pharma) - 646 Millionen Euro
• Safran (Technologie) - 201 Millionen Euro
• BNP Paribas (Banken) - 230 Millionen Euro
• Vinci (Bau- und Ingenieurwesen) - 242 Millionen Euro
• Schneider Electric (Elektronik) - 341 Millionen Euro
• L’Air Liquide (Chemie) - 346 Millionen Euro
• Total Energies (Energie) - 704 Millionen Euro

Short-Wetten auf italienische Unternehmen:
• Intesa Sanpaolo (Banken) - 180 Millionen Euro

Short-Wetten auf niederländische Unternehmen:
• Adyen (Finanztechnologie) - 180 Millionen Euro
• ING Group (Banken) - 185 Millionen Euro
• ASML Holding (Halbleiter) - 1,001 Milliarden Euro

Short-Wetten auf spanische Unternehmen:
• Iberdrola (Energieversorger) - 332 Millionen Euro
• BBVA (Banken) - 141 Millionen Euro
• Banco Santander (Banken) - 253 Millionen Euro

Vor allem die eine Milliarde auf eine meiner Lieblingsaktien (ASML) nehme ich persönlich. Was meint die Community dazu? Smart? Wahnsinn? Oder einfach nur ein "normales" Hedge-Instrument?

Quelle 1 | Quelle 2

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Bergjung — Mon, 20 Jun 2022 07:49:10 GMT

Danke für diese Information. Ich habe keine Ahnung ob das Wahnsinn ist, aber Gründe pessimistisch für Europa zu sein kann man ja nachvollziehen. Inflation in Kombination mit Rutschen in die Rezession, keine Lösung für die Ukraine in Sicht, Energieprobleme usw.

Wo kann man diese Liste finden?

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Marin — Mon, 20 Jun 2022 07:58:49 GMT

@Bergjung

Ich habe die Liste von Focus Money (im Originalpost als "Quelle 2" angegeben) kopiert, da sie dort bereits so schön übersichtlich formatiert war. Als erstes hat wohl Bloomberg über die Positionen berichtet. Originalquelle dürften Formulare sein, welche der Fonds von Ray Dalio (Bridgewater Associates) regelmäßig bei der Börsenaufsicht einreichen muss. Sich durch diese zu quälen ist aber oft nicht besonders komfortabel. Falls du es doch tun möchtest, am besten nach "bridgewater associates filling" o.ä. googlen.

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

GetBetter — Mon, 20 Jun 2022 08:22:32 GMT

Was? Nur 6,7 Mrd. Euro? Das kann man ja schon fast als positivie Einschätzung interpretieren.

Das hatten wir nämlich in der Vergangenheit auch schon deutlich drastischer, bspw. 2020. Auch damals war schon ASML einer seiner heißesten Kandidaten.

Keine Ahnung wie schnell er damals seine Strategie wieder geändert hat, als zuverlässiges Warnsignal für Langfristiganleger muss man die aktuelle Nachricht aber wohl nicht unbedingt interpretieren.

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Jun 2022 08:40:53 GMT

Halllo @GetBetter

es kann aber bei einem Hedgefonds-Manager auch der Absicherung seiner Positionen dienen. Also bei Hedgefonds ist das nicht unbedingt unüblich, oder?

Gruss

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Marin — Mon, 20 Jun 2022 08:52:10 GMT

@ehemaliger Nutzer

Unüblich prinzipiell nicht. In der Größe und Ausprägung allerdings schon ungewöhnlich. Vor allem, wenn man sich dabei auf relativ gesunde Blue-Chips aus einer bestimmten Region fokussiert. Darum wirkt es doch schon eher wie eine "Wette" als wie ein klassischer Hedge.

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ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Jun 2022 08:59:15 GMT

@Marin

okay, ich habe hier wirklich mehr an die Absicherung gedacht. Sollen ja wohl fast alles Werte aus dem Euro Stoxx 50 sein.

Gruss

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

GetBetter — Mon, 20 Jun 2022 08:59:18 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
es kann aber bei einem Hedgefonds-Manager auch der Absicherung seiner Positionen dienen. Also bei Hedgefonds ist das nicht unbedingt unüblich, oder?

Korrekt.

Allerdings könnte man fast meinen dieses Vorgehen habe Tradition. Neben 2022 und dem oben bereits verlinkten Bericht über 2020, ist er wohl auch in 2018 so vorgegangen (klick). Sollte es tatsächlich jeweils eine Wette auf fallende Kurse gewesen sein, dann dürfte der Erfolg überschaubar gewesen sein.

In seinem Sinne unterstellen wir also besser eine Absicherungsstrategie.

Interessant aber, dass es sich jeweils nur um europäische Unternehmen gehandelt hat (oder Bloomberg berichtet nicht gerne über negative Einschätzungen von US-Unternehmen).

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

CurtisNewton — Mon, 20 Jun 2022 09:40:09 GMT

In der aktuellen wirtschaftlichen und politischen Situation finde ich das Vorgehen für einen Hedge Fond jetzt nicht ungewöhnlich.

Hier haben ja auch einige Foristen Puts in ihren Depots.

Zu Europa: Hier gibt es halt leider ein paar Problemchen mehr als in den USA. Eine eher lethargische EZB, drohende Fraktionierung der Euro Zone, und die politische Situation trifft Europa auch wesentlich stärker. Sollte es wirklich Ende des Jahres Probleme mit der Gasversorgung geben und Stilllegungen in der Industrie konkret werden dürfte man den DAX im Keller suchen gehen.

In der aktuellen Situation investiere ich auch nicht (neu) in Europa sondern wenn überhaupt weit genug weg, allerdings hat mein Budget auch paar Nullen weniger als das von Dalio und ich kann es im Zweifel einfach als Cash liegen.

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Jun 2022 10:38:51 GMT

Hallo zusammen,

mir ist das relativ egal, wenn ein Hedgefonds irgendwas shortet. Ich werde meine Aktien deshalb auf keinen Fall verkaufen. Ich bin in die Papiere von:

@Marin schrieb:
Short-Wetten auf deutsche Unternehmen:
• Vonovia (Immobilien) - Höhe der Short-Position: 126 Millionen Euro
• Allianz (Versicherungen) - 388 Millionen Euro

Short-Wetten auf spanische Unternehmen:
• Iberdrola (Energieversorger) - 332 Millionen Euro

investiert.

Also: Keep cool! 😎

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Drilling — Mon, 20 Jun 2022 10:40:45 GMT

@GetBetter schrieb:
Interessant aber, dass es sich jeweils nur um europäische Unternehmen gehandelt hat (oder Bloomberg berichtet nicht gerne über negative Einschätzungen von US-Unternehmen).

Irgendwo (ich glaube, bei Markus Koch Wallstreet) hab ich in den letzten Tagen diese Info aufgeschnappt: 250 Milliarden an Leerverkäufen aktuell.
Kann nicht mehr sagen, ob weltweit - oder nur die USA. Nehme an: weltweit. Aber selbst dann dürfte noch ein gewaltiger Brocken auf die USA entfallen.

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Drilling — Mon, 20 Jun 2022 10:53:14 GMT

@ehemaliger Nutzer Du bist in Vonovia investiert?

Na dann, viel Spaß in der Zukunft! 😉 Aber, in 20, 30 Jahren tut das nicht mehr weh.

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Jun 2022 13:32:31 GMT

Hallo @Drilling,

ja, ich bleibe auch weiter in Vonovia investiert. Die letzten Quartalszahlen haben mir gefallen und ich habe keine Angst vor der Zinswende. Vonovia hat doch in der Vergangenheit Kredite mit einem Zinssatz festgemacht. Die ganzen Verbindlichkeiten sind doch nicht morgen direkt fällig, sondern jährlich wird ja nur ein Teil der Schulden neu finanziert. Der Kurs sieht mir aktuell danach aus, als wären alle Kredite morgen fällig.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Borger — Mon, 20 Jun 2022 19:24:44 GMT

Hallo zusammen,

Gibts bei diesen Shorts eigentlich irgendeinen Bezug zur Zeit?

Wie lange behält man so eine short Position?

Ist das nicht so ein trading Ding, wo man nur ein paar Stunden shortet? Oder geht das auch auf lange Sicht Monate oder so?

Schonmal danke für eure Antworten!

Gruß borger

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Thorsten_ — Mon, 20 Jun 2022 20:00:24 GMT

@Marin schrieb:
Ray Dalio scheint nicht viel von Europa und seiner Wirtschaft zu halten – oder er trägt im Sommer einfach gerne Shorts: Für insgesamt mind. 6,7 Milliarden Euro hat er Short-Positionen auf europäische Unternehmen aufgebaut und dabei fast den halben EURO STOXX 50 (22 von 50 Unternehmen) geshortet: ...

Und andere shorten den US-Markt: „Das ist ein Warnsignal“: Hedgefonds setzen 250 Milliarden Dollar auf fallende Märkte (Handelsblatt)

Meine unbedeutende Privatmeinung: das passiert laufend, nur nicht verrückt machen lassen.

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Marin — Tue, 21 Jun 2022 06:25:17 GMT

@Borger schrieb:
Hallo zusammen,
Gibts bei diesen Shorts eigentlich irgendeinen Bezug zur Zeit?
Wie lange behält man so eine short Position?
Ist das nicht so ein trading Ding, wo man nur ein paar Stunden shortet? Oder geht das auch auf lange Sicht Monate oder so?
Schonmal danke für eure Antworten!
Gruß borger

Das geht auch auf lange Sicht. Theoretisch kannst du so lange shorten, wie dein Kapital reicht, um die Positionen aufrecht zu erhalten.

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Borger — Tue, 21 Jun 2022 12:12:57 GMT

Okay, danke für die Antwort.

Und ganz diskret bei dieser Sache,

weiß man, ob Ray Dalio den short schon beendet hat, oder ob das noch läuft?

Oder ist das wiederum geheim?

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Storm — Tue, 21 Jun 2022 17:37:56 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hallo zusammen,

mir ist das relativ egal, wenn ein Hedgefonds irgendwas shortet. Ich werde meine Aktien deshalb auf keinen Fall verkaufen. Ich bin in die Papiere von:

@Marin schrieb:
Short-Wetten auf deutsche Unternehmen:
• Vonovia (Immobilien) - Höhe der Short-Position: 126 Millionen Euro
• Allianz (Versicherungen) - 388 Millionen Euro

Short-Wetten auf spanische Unternehmen:
• Iberdrola (Energieversorger) - 332 Millionen Euro
investiert.

Also: Keep cool! 😎

Grüße aus Dresden
Sonni

Manche ETFs machen leider eine Aktienleihe zum shorten, eigentlich paradox, wenn man so seinen Kunden im Prinzip schadet, in dem man die Kurse der enthaltenen Aktien drücken lässt.

Ich denke vielen Fondsbesitzern ist das nicht bewußt, das ihr Eigentum gegen Gebühr verliehen wird, und sie von den Erträgen dafür nur einen Anteil sehen.

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

Drilling — Tue, 21 Jun 2022 18:23:49 GMT

@Borger schrieb:
weiß man, ob Ray Dalio den short schon beendet hat, oder ob das noch läuft?

Google findet keine Quellen dazu. Es gibt Daten-Dienste zu Leer-Verkäufen - die sind aber kostenpflichtig.
Habe mir mal ASML (das nehme ich auch persönlich 😉) an einem großen Handelsplatz (Euronext Amsterdam) angesehen. Da wurden heute ca. 700.000 Stück gehandelt, was einem Volumen von ca. 320 Millionen entspricht. Die "Attacke" läuft ja wohl schon ca. seit einer Woche... Habe mir das Volumen im Zeitraum vorher angesehen. Ist gleich oder höher. Am Volumen kann man also keine Auswirkung festmachen.

... am Chart auch nicht wirklich. Ging bisschen runter und steigt aber schon wieder.
Ich glaube, er "reißt" nichts, mit seiner Attacke.
Muss ein bemerkenswerter 😉 Typ sein. Dem Spiegel gegenüber hat er vor kurzem gesagt:
»Die USA stehen kurz vor einem Krieg mit China und Russland«

Betreff: Ray Dalio shortet halb Europa

CurtisNewton — Tue, 21 Jun 2022 18:36:56 GMT

Sehen wir es mal anders rum: Letzte Woche war die EZB Sitzung, die FED Sitzung und Inflationszahlen. Wenn er Montag gekauft und Donnerstag / Freitag verkauft hätte hat er seinen Schnitt gemacht.