Thema "Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?" in Wertpapiere & Anlage

Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Drilling — Mon, 16 May 2022 16:41:07 GMT

Dies ist mein 3. Versuch mit dieser Community.
Da off-topic, zwei, drei Zeilen dazu im Spoiler:

"Praecox" und "Nullinger" haben teilweise sehr impulsiv reagiert. Dies bei Themen wie der Rüstungs-Industrie und Verantwortung durch Aktien-Besitz. Schließlich haben sich beide gedacht: "Mein Leben ist ohne diese Community besser". So denkt auch noch "Drilling" - dennoch hat er sich in einer Art Selbst-Genesis geschaffen...

Es gibt - grob gesehen - zwei "Lager" hier im Forum:

- Trend-Folge und
- Fundamental-Analyse

Wir sind in einer Rezession, die - meiner Meinung nach - auch noch 2023 anhalten wird. Von der Trend-Folge werden wir dieses und nächstes Jahr nicht viel hören, da sie - auch m.M.n. - in einer Rezession nicht funktioniert.
(Es sei denn, @nmh würde nur Zeiträume analysieren, in denen eben eine Rezession herrschte. Könnte interessante Einblicke liefern, welche Sektoren gerade in einer Rezession gut laufen...(?)

Fundamental-Analyse allein ist auch nicht das Maß aller Dinge. Jemand im Forum - weiß leider nicht mehr, wer - hat Jens Rabe vor kurzem erwähnt. Der bringt es in seinem Video "Der Bärenmarkt ist das Beste, was dir passieren kann" unter dem Punkt "Das solltest du (nicht) kaufen" bei 9 Minuten 49 Sekunden sehr schön auf den Punkt: Man muss in einer Rezession sehr genau und selektiv schauen, was man kauft.
Das Argument: "Die war vor der Rezession gut - jetzt hat sie schon stark korrigiert - kann man (wieder) kaufen" ist sicher nicht das beste...
(Kodak hatten vor ihrer Pleite sicher auch ganz gute Bilanzen...(?)

Ich habe zwei Ideen, was dieses und nächstes Jahr gut laufen könnte:
- Reedereien
A.P. Moller-Maersk B Aktie

HAPAG-LLOYD AG NA O.N. Aktie

Haben sich im letzten Jahr eine goldene Nase verdient. Wenn das Wirtschafts-Wachstum nicht so toll ist, geht sicher auch das Fracht-Aufkommen (Seeweg) zurück. Ein gewisses Mindest-Maß wird dennoch auch weiterhin für gute Gewinne sorgen...

- Düngemittel-Hersteller

finanzen.net: Düngemittel-Aktien und -Fonds: Wo sich die besten Chancen eröffnen

Stickstoff-Dünger soll gut für den mengenmäßigen Ertrag sein - Herstellung ist jedoch sehr Energie-(Gas-)intensiv.
Phosphat und Kalium sind wichtig für Qualität, Geschmack und Fruchtertrag.
Zudem: Kali-Dünger sind gut für die Widerstands-Kraft der Pflanze gegen Schädlinge und wirken sich gut bei Wasser-/Trocken-Stress aus.

Deshalb ist mir Kali-Dünger am sympathischsten.
K+S AG Aktie

Nutrien Aktie

Mosaic Aktie

Was denkt ihr über Reedereien und Kali-Dünger?

Habt ihr noch Ideen, was in einer Rezession gut laufen könnte?

(Wenn jetzt "Rüstungs-Industrie" und "Nestle" kommt, bleibe ich ganz ruhig. Für mich ist das nichts. Ich mag es nicht, wenn beim Geld-Zählen aus meinen Aktien-Gewinnen Blut an meinen Händen kleben bleibt - auch mag ich es nicht, wenn ein Konzern Leuten das Grundwasser stiehlt und dann teuer woanders wieder verkauft).

@digitus

hat vor Kurzem einen Fonds erwähnt. Der könnte hier reinpassen. (Muss mal schauen, was das gewesen war). edit: Brauche ich Konsum-ETFs (Consumer Staples) im Portfolio?

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

HaBe — Mon, 16 May 2022 16:58:17 GMT

Rüstung sehe ich mittlerweile anders. Wir haben ja gerade aufgezeigt bekommen, dass wir eine sehr gute und starke militärische Ausrüstung brauchen. Ich habe mein Depot ergänzt...

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

nmh — Mon, 16 May 2022 17:35:44 GMT

@Drilling

Vielen Dank für Deinen Beitrag! Das meiste von dem, was Du schreibst, ist völlig richtig. Indes:

In einem Punkt muss ich höflichst widersprechen. Selbstverständlich "funktioniert" die Trendfolge auch jetzt in einer bevorstehenden Rezession. Bitte lass Dir von irgendwelchen bösen Geistern oder schlecht gelaunten Miesmachern** nichts einreden! Nur ist es halt im Moment schwieriger, Aktien zu finden, die weiterhin steigen und auch über ihrer 200-Tage-Linie notieren. Weltweit liegen nur noch 28 Prozent aller Aktien über ihrer 200-Tage-Linie. Aber es gibt solche Aktien. Erinnern wir uns:

Das Erfolgsrezept an der Börse ist, Aktien zu kaufen, die langfristig, seit Jahrzehnten (!) im Kurs steigen, dabei aber nur selten Rückschläge haben, die dann auch schwach ausfallen. Konkret:

Titel wie (alphabetisch) American Water Works*, Anthem, Broadcom, CBIZ, Church & Dwight, Constellation Software*, Dollar General, Gallagher, Keurig Dr. Pepper, Lindt & Sprüngli*, Mastercard, Microsoft*, Oberbank, Old Dominion Freight, Republic Services, Rollins, Sherwin Williams, Steris, UnitedHealth, Waste Connections, Zoetis* steigen seit zehn, zwanzig, dreißig Jahren (!!!) und auch aktuell noch. Genau diese Titel habe ich immer wieder empfohlen, und meine Leser fahren sehr gut damit. Selbstverständlich sind diese Titel auch heute ein klarer Kauf. Die mit einem Stern markierten Titel sollten technisch orientierte Anleger sicherheitshalber erst dann wieder (nach)kaufen, wenn sie ihre 200-Tage-Linie zurückerobert haben. Einige andere Titel, die ich empfohlen habe, haben sich dagegen leider als üble Rohrkrepierer entpuppt, was mir sehr leid tut. Esker, Sartorius Stedim, Sofina sind solche Beispiele. Es liegt daran, dass die Börse in Zeiten stark steigender Zinsen keine hoch bewerteten Tech-Titel mag. Ich kann nicht hellsehen und wusste es vorher nicht. Aus diesem Grund sind Stopkurse so wichtig. Denn Ihr wisst:

Wir sehen momentan einen ausgeprägten Bärenmarkt, aber keinen Crash. Wie ich es vorhergesagt habe, gibt es diesmal auch keine V-förmige Erholung der Aktienmärkte; die aktuelle Situation ist nicht mit März 2020 vergleichbar.

Unterdessen beachten meine Leser auch weiterhin die Stopkurse für ihre Aktien. Ich habe ausdrücklich davor gewarnt, auf eine V-förmige Erholung zu setzen und auf Stopkurse zu verzichten. Meine Warnung war leider richtig. Solange es keine Lösung bei dem Krieg, den Coronalockdowns in China, der Lieferkettenproblematik und schließlich der Inflation gibt, können die Aktienmärkte nicht nachhaltig steigen. Wir müssen uns darauf einstellen, dass 2022 ein Verlustjahr wird. Durch Stopkurse haltet Ihr Eure Verluste klein; das ist das Wichtigste, wenn man an der Börse langfristig erfolgreich sein will.

Viele Grüße aus einem frühsommerlichen München

nmh

______________________

**) Damit meine ich nicht den Youtuber. Es war @Drew , der das Video von Jens Rabe empfohlen hat. Er hat es hinter den Kulissen vorab an mich geschickt, und ich war so begeistert von dem, was Rabe sagt, dass ich Drew gebeten habe, den Link zu posten. Alles, was Rabe in dem Video sagt, ist völlig richtig -- natürlich außer der Werbung ganz zum Schluss. Insbesondere weist auch Rabe darauf hin, wie wichtig Verlustbegrenzung ist. Das kann man gerade als Einsteiger nicht oft genug hören.

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

CurtisNewton — Mon, 16 May 2022 19:26:00 GMT

@nmh Ich warte ja immer noch auf den Lottogewinn um mit dem Schokoladenkoffer von Lindt & Sprüngli durch Zürich zu laufen, am besten einen links und einen rechts. Bis dahin muss ich mit der Schlafanzug-Dividende von Calida vorlieb nehmen. Der Running Gag mit den Schweizer Sachdividenden scheint sich inzwischen so etabliert zu haben dass die Eintragung ins Schweizer Namensregister es inzwischen in das Preis-Leistungsverzeichnis des Forenbetreibers geschafft hat.

Ob das Jahr ein Verlustjahr wird? Keine Ahnung, ich sehe es nicht ganz so negativ. Rohstoffe, Rüstung oder auch Unternehmen wie Carlisle, Dollar Tree oder United Health laufen jetzt trotz Rücksetzer nicht so schlecht.*

Deine Selbstkritik mit den Rohrkrepieren finde ich etwas übertrieben, ein missratener Trade ist Teil jeder Trendfolge, war schon bei den Turtles so, und für das Thema Verluste sensibilisierst Du ja immer.

*Edit: Ich habe keine hohe dreistellige Anzahl Aktien in meinem Depot, lediglich eine hohe einstellige Zahl. Das macht das Rebalancing etwas einfacher 🙂

Gruß aus einem verregneten Mittelfranken (das Wetter ist noch schlechter als die Börse)

Carsten

PS: Schön mal wieder einen Post von Dir zu lesen.

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

digitus — Mon, 16 May 2022 19:25:09 GMT

@HaBe schrieb:
Rüstung sehe ich mittlerweile anders.

soifz

Auf eine Weise hast du recht. Andererseits kann man aber nicht vernünftig zwischen "guter" (defensiv) und "schlechter" (Angriffs-) Rüstung unterscheiden.

Deswegen kommen bei mir weiterhin keine Waffen ins Depot.

Aber das darf (muss) jede:r selbst entscheiden 🤗.

Grüße,

Andreas

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Crazyalex — Mon, 16 May 2022 19:35:37 GMT

Zählen Produzenten und Verarbeiter von Hülsenfrüchten zu den Chemiewaffenherstellern? 🤔

Gruß Crazyalex

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Drilling — Mon, 16 May 2022 19:48:49 GMT

@nmh schrieb:

Wir müssen uns darauf einstellen, dass 2022 ein Verlustjahr wird.

Ich fürchte, auch 2023 wird nicht rosig. Was bringt mich zu dieser Aussage? Markus Koch Wall Street (ja. okay. 😉 er hat womöglich gefärbte Haare!) hatte mal diese Info in einem seiner Videos:

Ist eine Gegenüberstellung der Gewinn-Schätzung von Morgan Stanley mit der (dann) tatsächlichen Entwicklung. Ist erschreckend, wie genau Morgan Stanley das bisher immer vorhergesagt haben! Und für 2023 geht der Indikator gegen Null!
(Ich persönlich gehe also davon aus, dass auch 2023 noch richtig bitter wird und dass man sich wirklich, wirklich gut überlegen muss, was man kauft).

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Major Tom — Mon, 16 May 2022 19:48:55 GMT

Hallo @Drilling ,

Moeller-Mærsk habe ich als Einzelaktie, die von Dir genannten Dungemittelhersteller habe ich über den Ishares Agribusiness abgedeckt.

Viel Erfolg,

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

digitus — Mon, 16 May 2022 20:31:39 GMT

@Crazyalex schrieb:
Zählen Produzenten und Verarbeiter von Hülsenfrüchten zu den Chemiewaffenherstellern? 🤔

Unbedingt:

WKN: A14TU4

Grüße,

Andreas

PS: Bilder-einfügen am Smartphone ist die Vorhölle 😈

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Glücksdrache — Tue, 17 May 2022 05:56:35 GMT

Hallo @Drilling,

hallo @CurtisNewton, @Major Tom, @Crazyalex, hallo Community,

ich möchte ganz kurz meine Wertschätzung für diesen Beitragsbaum übermitteln. Und das Thema Markus Koch & "Nachrichten"sender ansprechen:

@Drilling: Dein Beitrag schafft es eine interessante Branche anzusprechen, die ich so in der Form nicht auf meinem "Radarschirm" hatte. Das ist gut, denn: Denn ntv und Markus Koch arbeiten - strukturell bedingt - vollkommen nebeneinander her. Da gibt es interessante Reportagen über riesige Containerschiffe mit 16.000+ Containern und einer zweistelligen Besatzung.

Aber der nächste Schritt fehlt: Nach der einstündigen Reportage eine kurze Berichterstattung über Aktien dieser Branche anzuhängen. Dies liegt nicht nur am "Stundentakt minus Nachrichten" der Reportagen, sondern auch weil die "Nachrichten"sender ziemlich viele Konserven abspielen.

Deshalb mein herzliches Danke!

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Thorsten_ — Tue, 17 May 2022 06:09:42 GMT

@Drilling schrieb:

Was denkt ihr über Reedereien ...?

Ich denke: Eine Seefahrt, die ist lustig... 🚢⚓

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

jürgen55 — Tue, 17 May 2022 09:19:35 GMT

Wer jetzt über den Kauf von Reedereiaktien nachdenkt, ist nach meiner Meinung zu spät dran.

Die Frachtraten haben derzeit ihren Peak und deshalb werden sicher noch einige Quartale mit sehr guten Zahlen folgen.

Aber die 2 oder 3-jährigen Frachtraten sind rückläufig, fast nur noch die Hälfte.

Gleichzeitig steigen die Betriebskosten der Frachter durch die hohen Ölpreise.

Die Reedereien werden dann immer noch gutes Geld verdienen, aber halt deutlich weniger.

Für weitere größere Kurssteigerungen sind das keine guten Voraussetzungen, allenfalls könnten das gute Dividendenpapiere werden, weil die Schuldenberge der Vergangenheit getilgt sind.

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

haxo — Wed, 18 May 2022 04:17:16 GMT

praecox -> nullinger -> @Drilling , mein Lieblings Dorian Gray ist wieder da, Me, myself and I

Reedereien sind nicht so mein Ding, sind für mich auch eher so der erste Schritt, wenn die Konjunktur wieder anspringt, und davon sind wir doch noch ein paar (See)Meilen entfernt.

Mit dem Dünger könnte ich mich eher anfreunden, und da muss man wirklich sagen, dass die Schrottaktie™ K+S besser performt als Nutrien, stimmt's @hvd ?

Relativiert sich natürlich wieder, wenn man den max. Verlauf sieht:

Ganz klar sieht man: Ein Unternehmen an sich ist ziemlich wumpe, das muss einfach bestehen und Geld verdienen, nur die gegenwärtige Zeit ist ausschlaggebend für den Kurs.

@Prulling , ich würde aber nicht nur allein auf Dünger, sondern die gesamte Agro-Tech-Branche setzen, z.B. mit dem ETF ->A1JKQK Agribusiness, in dem außer Nutrien noch meine absolute Lieblingsaktie (John) Deere steckt und einige Agro-Start-Ups.

Eigentlich wollte @digitus diesen ETF vorstellen, aber der kommt ja nicht aus der Hüfte....

hx.

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

digitus — Tue, 17 May 2022 21:02:58 GMT

@haxo schrieb:
Eigentlich wollte @digitus diesen ETF vorstellen, aber der kommt ja nicht aus der Hüfte....

Ja jetzt mal g'schwind langsam ... kommt am nächsten Wochenende, weil vorher keine Zeit 😎

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Drilling — Wed, 18 May 2022 12:01:52 GMT

@haxo schrieb:
praecox -> nullinger -> @Drilling , mein Lieblings Dorian Gray ist wieder da, Me, myself and I

Das hast du schön geschrieben und trefflich formuliert! 💐

Reedereien sind nicht so mein Ding, ...

@jürgen55 hat es ja schon erwähnt: Besser, die Reederei-Aktien wären jetzt schon im Depot! Jetzt noch kaufen? Die KGVe sind zwar ein Traum (A.P. Moller-Maersk: 2,1 / HAPAG-LLOYD: 6,4) - wenn die Frachtraten und damit die Gewinne in den nächsten 1, 2 Jahren sinken... werden die Anleger bereit sein, auch ein höheres KGV für die Aktien zu bezahlen? (Das heißt: Wird der Kurs evtl. sinken?)

Das hat sich wohl auch ein Vorstand von Hapag-Lloyd gefragt. Am 12. Mai 2022 hat er für über 800.000 Euro Aktien verkauft. Link hierzu

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Klimaaprima — Wed, 18 May 2022 16:49:12 GMT

Hallo @Drilling,

@Drilling schrieb"Es gibt - grob gesehen - zwei "Lager" hier im Forum:

- Trend-Folge und
- Fundamental-Analyse

Wir sind in einer Rezession,......."

Lager?... kommt man damit wirklich weiter? .....eine Strategie für sich haben, dabei möglichst flexibel bleiben, selbstkritisch und falsche Entscheidungen schnell korrigieren, auch mal was Neues versuchen.....

Und in zunehmend niedriger werdende Kurse schrittweise bei Wertpapieren einsteigen, die Sustanz und Zukunft enthalten, dann wird man langfristig wohl belohnt, auch in Zeiten einer Rezession.

Jeder nach seinem Anspruch, ich denke aber, um Performance an der Börse zu generieren, braucht man keine Öl- oder Rüstungswerte. Was wäre eine gute oder schlechte Rüstung und wer "nur die guten" werden damit beliefert?, ich bin da auch sehr zurückhaltend, das zu entscheiden und mich dafür zu begeistern, auch wenn ich @HaBe zustimme, eine wirksame militärische Verteidigung ist leider mehr als notwendig und deshalb, irgendeinen moralischen Anspruch möchte ich jetzt daraus auch nicht ableiten.

Aber es gibt so viele andere gute Wertpapiere......

Grüße

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Drilling — Wed, 18 May 2022 18:03:37 GMT

Volle Zustimmung - zu Allem!

@Klimaaprima schrieb:

Und in zunehmend niedriger werdende Kurse schrittweise bei Wertpapieren einsteigen, die Sustanz und Zukunft enthalten, dann wird man langfristig wohl belohnt, auch in Zeiten einer Rezession.

Genau da sehe ich das Problem: Papiere, die Substanz und Zukunft enthalten.

nmh (ich lasse das "@" bewusst weg, der Mann braucht auch mal seine Ruhe 😉) sagt ja: "Trendfolge funktioniert auch in einer Rezession". Ich bin da skeptisch. Jedenfalls hab ich von seiner Sterneliste März 2022 ein Muster-Depot angelegt. Ende 2023 möchte ich dieses Muster-Depot dann mit bestimmten Werten vergleichen: Z.B. Einzelwerten oder ETF aus den Bereichen Nahrungsmittel-Produktion, Düngemittel-Herstellung, Wasser-Versorgung und Gegenstände des täglichen Ge-/Ver-Brauches.

Auch Big-Tech (Apple, Amazon, Facebook, Google, Microsoft, Netflix, Tesla) kann man - mMn - nicht einfach so kaufen, weil die Werte jetzt doch so stark korrigiert haben. Folgende Grafik veranschaulicht schön, wie die Market Cap der genannten Unternehmen mit der Liquidität der Zentralbank korreliert... und die Liquidität der Zentralbank geht 2023 ganz schön runter!

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

Storm — Wed, 18 May 2022 18:18:57 GMT

Na ja, sie Bank of America ist die größte Pessimistin momentan, teil mit S&P 500 bei 3000 im Oktober.

Wobei, womöglich gibt es hier im Forum einen größeren Pessimisten, dann bitte umbedingt melden.

Bislang gibt es keine Rezession, die Chancen für die USA stehen gut, daß die Fed den Motor abwürgt, mich würde alles andere positiv überraschen.

In Europa sieht es nicht ganz so düster aus, aber das Wachstum für die Eu-Zone wird laufend nach unten korrigiert, und die EZB ignoriert das Thema Inflation tapfer, das trägt nicht zu einem Vertrauen bei, einiges hat Lagarde sowieso schon verspielt.

Da kann dann ins Auge gehen.

Lieber langsam und gemütlich mal 0,25% die Leitzinsen erhöhen, das fördert eher die Stabilität, als später im Schweinsgalop übers Stoppelfeld jagen.😉

Glaubwürdigkeit ist für eine Zentralbank wichtig, und rechtzeitige Signale ermöglichen weniger scharf einzugreifen.

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

EU_1 — Thu, 19 May 2022 15:12:58 GMT

Der Dax muss noch runter bis auf 13 000

Betreff: Was jetzt - gerade in der Rezession - kaufen?

curry — Thu, 19 May 2022 16:05:57 GMT

@nmh schrieb:
...
Titel wie (alphabetisch) American Water Works*, Anthem, Broadcom, CBIZ, Church & Dwight, Constellation Software*, Dollar General, Gallagher, Keurig Dr. Pepper, Lindt & Sprüngli*, Mastercard, Microsoft*, Oberbank, Old Dominion Freight, Republic Services, Rollins, Sherwin Williams, Steris, UnitedHealth, Waste Connections, Zoetis* steigen seit zehn, zwanzig, dreißig Jahren (!!!) und auch aktuell noch. ...

Die Tage von Old Dominion in @nmh's Sternelisten sind wohl leider auch gezählt, heute alleine -12%. 😞 Weiß jemand warum? Ich habe keinerlei schlechte Nachrichten gesehen, ist das der Abwärtsstrudel von Target?