Thema "Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?" in Wertpapiere & Anlage

Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

OliStylez — Thu, 12 May 2022 11:58:08 GMT

Hallo Leute,

ich weiß es wäre zu viel verlangt jetzt eine Prognose zu verlangen und das ist auch gar nicht was ich von euch will.

Ist einfach nur weil ich die Schnauze voll habe... geht wie vielen so aber ich bin hier wohl endgültig raus. Vorerst... oder doch nicht?

Der Markt ist mir einfach zu blöd momentan (wem nicht?!?) 🙂 aber ich habe Gewinne von "früher". Mein ETF Sparplan (ETF110) hat gut was angesammelt welches grade so nach und nach kurz davor ist wohl alles wieder zu verlieren. +19% sind es "nur" noch und kein Ende in Sicht.

Was ich vorhabe: Alles verkaufen bevor ich gar nix mehr von habe. Gewinne mitnehmen (versteuert) aber den Sparplan weiter laufen lassen. Als einer der sich nicht auskennt Frage ich euch deswegen, ist das eine gute Idee? Nimmt man den Steuerverluste mit, hat aber was von seinem Geld statt am Ende wohlmöglich gar nichts mehr zu haben?

Zweiter Step wäre... wenn man wieder "Normalität" verspührt. Wieder mit dem Geld ins Invest? Lass es nach nem Jahr, ZWei sein, spielt keine Rolle...

Aber Frage EINS ist mir hier wesentlich wichtiger, was mit dem Gewinn machen? Jemand paar unverbindliche Tipps am Start? Laufen lassen will ich das irgendwie nicht mein Herz blutet und ich werd wohl am Anblick des Marktes den Löffel abgeben statt anders 🙂

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

Morgenmond — Thu, 12 May 2022 13:49:09 GMT

@OliStylez schrieb:
...

Der Markt ist mir einfach zu blöd momentan (wem nicht?!?) 🙂 aber ich habe Gewinne von "früher". Mein ETF Sparplan (ETF110) hat gut was angesammelt welches grade so nach und nach kurz davor ist wohl alles wieder zu verlieren. +19% sind es "nur" noch und kein Ende in Sicht.

Was ich vorhabe: Alles verkaufen bevor ich gar nix mehr von habe. Gewinne mitnehmen (versteuert) aber den Sparplan weiter laufen lassen. Als einer der sich nicht auskennt Frage ich euch deswegen, ist das eine gute Idee? Nimmt man den Steuerverluste mit, hat aber was von seinem Geld statt am Ende wohlmöglich gar nichts mehr zu haben?

... 🙂

Hi @OliStylez

hier meine bescheidene Meinung.

Ich habe auch einen World-ETF (LYX0AG) den ich per Sparplan bespare. Und dies wird stur so weiterhin erfolgen.

Auch bei mir schrumpfen die Gewinne und es geht beständig gen "Süden" 😣

Trotzdem würde ich nicht verkaufen. Was soll ich denn mit dem freigewordenen Geld machen ?

Dank der Inflation schrumpft auch der Wert des Bargeldes rapide.

Und andere Anlageformen die in solch einer Situation was "reißen" kenn ich nicht bzw. sind mir zu heftig.

Wenn ich wüßte das es noch lange Zeit abwärts geht würde ich ja über einen Short-ETF nachdenken, aber...

Ich kann dir leider nichts besseres sagen und schlußendlich mußt du selbst entscheiden wie du mit der Situation umgehst.

Gruß Morgenmond

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

GetBetter — Thu, 12 May 2022 13:54:36 GMT

Jetzt kommt die einzig relevante Frage: Wann brauchst Du das Geld?

Wenn es die übliche Altersvorsorge ist und Du nicht dem Renteneintrittsalter nahe bist:

Den Sparplan weiterlaufen lassen und darüber hinaus nichts tun.

Und wenn Du den Anblick nicht erträgst, dann gibt es auch dafür eine Antwort:

Erst wieder hinschauen wenn Du der Rente ins Auge blickst.

Der ETF110 ist jedenfalls ein ETF, mit dem Du dieses Vorgehen problemlos praktizieren kannst und auch solltest.

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

KWie2 — Thu, 12 May 2022 21:05:51 GMT

Hallo,

Markttiming ist hier (und vermutlich nicht nur hier) wegen der geringen Erfolgsaussichten recht verpönt.

Nur in Zeiten einer Hausse investiert zu sein, in einer Zeit der Baisse jedoch nicht, ist ein ganz alter Investorentraum.

Es wird oft gesagt, dass mehr Menschen sich durch Markttiming schädigen, als sich einen Vorteil zu verschaffen und das halte ich für plausibel, wenn auch nicht nachweisbar. Die Steuerlichen Aspekte spielen auch eine gewisse Rolle. Nur ist es eindeutig besser, einen Gewinn zu versteuern, als aus Furcht vor der Steuer den Gewinn zu vernichten.

Trotzdem gehe ich gelegentlich in meinem aktiven Portfolioteil auch in Cash. Und zwar tue ich das entweder zu 50% oder zu 100%.

Wodurch kann ich solche Überlegungen verstehen?

Immer wieder würde ich ausrufen:

Das Portfolio muss zum Anleger passen.

Damit meine ich insbesondere die Nerven des Anlegers. Und wenn Dir angesichte der Tatsache, dass es seit November in den großen Indizes und den entsprechenden Fonds bergab geht, zu sehr auf die Nerven geht, dann brauchst Du vielleicht einmal Urlaub vom Nervenkitzel?

Ob es mit dem Krieg gegen die Ukraine (und die gesamte demokratische Welt) noch weiter eskaliert und inwieweit das und Chinas Covid-Strategie auch noch auf den Wertpapiermarkt schlagen werden, kann ich nicht beurteilen. Deine konkreten Entscheidungen musst Du selbst treffen.

Dass es inzwischen immer mehr Stimmen gibt, die die derzeit ordentlich gesunkenen Kurse als günstige Einstiegsgelegenheit ansehen, ist Dir sicher auch nicht entgangen.

Wie immer geht es ab Heute entweder bergauf oder bergab und keiner weiss es.

Solltest Du Dich für einen teilweisen oder vollen Ausstieg aus dem ETF entscheiden, dann empfehle ich das Folgende:

Halte das so freigesetzte Geld von konsumptiven Geldspeichern getrennt.

Das Geld sollte unter keinen Umständen im Konsum verschwinden. Halte es als Cash auf einem Verrechnungskonto im Depot oder auf einem Tagesgeldkonto.

Gruß: KWie2

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

Klimaaprima — Thu, 12 May 2022 16:52:13 GMT

Ich bin immer wieder überrascht, mit welchen Erwartungen Marktteilnehmer an die Börse herangehen.
Eine Börse als "Dauergenerierer" von Gewinnen zu erwarten, ohne zwischendurch auch einmal nennenswerte Verluste zu zeichnen (heiß ja noch nicht realisieren!), auch bei einem kurzfristigen bzw. mittelfristig Anlagehorizont. Und hier ist das Risiko auch größer, einen schlechteren Zeitpunkt zu erwischen, das wäre dann sicherlich auch ärgerlich.

Langfristige Gewinne, also so gesehen auch dauerhaft zu generieren, bisher war das so auch möglich, nämlich mit einer insgesamt guten Rendite bei einem sehr langfristigen und sehr soliden Wertpapierinvestments, alle Einbrüche wurden auch wieder überholt, auf den MSCI World betrachtet. Ob in den nächsten Jahren auch so sein wird!???? Ich setzte darauf!

Zunächst hat der ETF110, soweit ich erkenne, bisher nur gut 10% von seinem Höchststand abgegeben. Das ist beim derzeitigen Verkaufsdruck der letzten Monate noch absolut moderat, auf andere Wertpapiere bezogen wenig und eigentlich noch keine Sorge wirklich wert, wenn man das mit langfristigen Wertpapieranlegenaugen betrachtet.

Dein Depot ist wohl noch anständig im Grünen und ich gehe mal davon aus, bei +19% noch im Gewinn und zurückgekommmen - 10%, du bist seit einem gutes Jahr im ETF investiert. Dann stimmt mE. immer noch die Zwischenrendite. Mitnahme von Gewinnen hat noch keinen ruiniert. Auch wenn Steuern die Gewinne schmälern....

Wenn dieser "Verlust", obwohl der ETF immer noch im Gewinn ist, dich so beeindruckt und sorgen, sollte man schon darüber nachdenken, auszusteigen, zu viel Sorge, Nerven und Ärger sind das mögliche Geld nicht unbedingt wert. Denn es wäre schon realistisch zurzeit, dass die Abwärtsbewegung noch weiteranhält. Wie weit noch nach unten?, keine Ahnung! Langfristig werden wir, noch gehe ich davon aus, wieder neue Höchststände sehen, wann?, auch keine Ahnung!

Ich weiß aber nicht so recht, ohne dir nahe treten zu wollen, ob Wertpapiere unbedingt in dieser Form dann dein Anlageuniversum sind. Börse ist (da klingelt jetzt die Phrasenkasse) keine Einbahnstraße nur nach oben.
Meiner Meinung nach sollte man Verluste von mindestens 40% (auch mal realisieren können oder zumindestens auf dem Papier aushalten) + angemessen stressfrei verkraften können, besonders wenn man langfristig dabei zu bleiben gedenkt.
Alternativen?!!, mir fallen aber keine so recht ein. Grüße und wünsche dir @OliStylez ein gutes Händchen...

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

digitus — Thu, 12 May 2022 19:58:23 GMT

@OliStylez schrieb:
Der Markt ist mir einfach zu blöd momentan (wem nicht?!?) 🙂 aber ich habe Gewinne von "früher". Mein ETF Sparplan (ETF110) hat gut was angesammelt welches grade so nach und nach kurz davor ist wohl alles wieder zu verlieren. +19% sind es "nur" noch und kein Ende in Sicht.🙂

Hallo @OliStylez, den Frust von dir kann ich gut verstehen. Bei mir sind ebenfalls die Gewinne der letzten 12 Monate egalisiert.

Aber auch mein Rat wäre: Augen zu und durch.

Lass den ETF liegen und spare munter weiter (wenn du - wie ich vermute - noch einen längeren Anlagehorizont hast).

Ich freue mich aktuell über die günstigen Einstiegskurse 🙂.

Herzliche Grüße,

Andreas

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

ehemaliger Nutzer — Thu, 12 May 2022 20:42:32 GMT

Ich habe im Februar meine World-ETF verkauft.

Die Aktien-Kurse der Techs sind exorbitant hoch- und leider sind in den meisten ETF auch die üblichen Verdächtigen

überproportional enthalten. (Apple, Microsoft etc.).

Die Techs gehen runter- die Fonds müßen Aktien verkaufen, weil Anleger die ETF auf den Markt werfen- und entsprechend dem Verhältnis daher überproportional die Techs.

Sozusagen eine sich selbst nährende Baisse, wie man bei Nvidia, Netflix undCo so sieht.

Klar- buy and hold - NUR - kann das auch in die Hose gehen. (ARK ETF...)

Vor über einem Jahr bin ich auch aus dem A0MW0M (der Clean Energy ETF)

rausgegangen, weil dort solche Kracher wie Plug Power extremst übergewichtet waren (sind?).

Es schadet nie, auch mal Geld vom Tisch zu nehmen- man kann das Geld ja per Sparplan wieder anlegen.

Habe auch einen wöchentlichen Sparplan laufen für den World-ETF, den ich im Februar verkauft habe.

Ich bin mittlerweile zum Daytrader mutiert - in Einzelwerte bei Schwäche rein und bei Anstieg gleich wieder raus.

Auf diese Weise habe ich die Verluste durch ETF seit Februar wieder reingeholt und ansonsten bin ich auch nur 3% im Minus.

Was aber auch wieder Arbeit war und ist, aber da ich eh Derivate handele, geht das.

Und nicht vergessen- bei den meisten Aktien-ETF braucht man nur 70% zu versteuern.

Umgekehrt kann man Verluste aber auch nur zu 70% mit Gewinnen verrechnen.

30% der Verluste sind daher endgültig futsch.

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

digitus — Thu, 12 May 2022 22:40:35 GMT

@ehemaliger Nutzer: das, was du schreibst, mag für Sparten-ETFs gelten*, für einen breit aufgestellten Welt-ETF gilt in Krisen aber auf jeden Fall: Füße still halten und idealerweise sogar Sparraten aufstocken - wenn möglich.

Grüße,

Andreas

* die - das predige ich immer wieder - sowieso unter verschärfter Beobachtung stehen müssen ... aber warum nicht auch nachkaufen wenn das Konzept stimmig ist

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

OliStylez — Fri, 13 May 2022 08:10:10 GMT

Danke euch allen erstmal für die Antworten die mir sogar teils ALLE geholfen haben. Also erst einmal möchte ich euch meine Version schildern, damit ihr mich auch besser versteht:

Ich lege über einen längeren Zeitraum an. Zwar nicht die Rente, sondern eher 10-15 eventuell auch 20 Jahre. Aber ich peile die 15 Jahre an. Das Geld soll natürlich dem Zweck dienen ABER... falls ich es doch mal benötige werde ich drauf zugreifen. Es wird aber kein gewöhnlicher Konsum sein nein, sondern wirklich wenn ich es auch wirklich brauche. Kein neues Auto oder Möbel oder etwas, was ich mir mit meinem "normal" erparten holen kann.. Notnagel also und ich denke nicht dass ich ihn wirklich jemals in Anspruch nehmen werde. Aber man weiß ja nie!

Ich habe mir das tatsächlich so ein wenig gedacht wie @KWie2 und @ehemaliger Nutzer . Einfach mal was mitnehmen und dann genau mit dem Geld wieder einsteigen wenn man ein besseres Gefühl hat. Wie erwähnt wird der Sparplan ja weiterlaufen. Auch ich weiß dass grade jetzt der Einkauf eine super Gelegenheit ist.
KWie2 hat es so schön angesprochen, eine Pause! We von dem stress und einfach mal keine Gedanken machen fürn Jahr und dann wieder einsteigen. Klingt recht gut.

Andererseits sind dann die anderen die wohl zurecht behaupten laufen lassen weil World EFT und lange Laufzeit.

Mein Wunschdenken udn was ich gerne machen würde: Ich nehme tatsächliche die Gewinne mit und werde mich dann erstmal zurückziehen und wenn Krieg und Corona vorbei sind (steinigt mich an der Stelle für diese Aussage:)) steige ich wieder komplett ein und so lange lasse ich den Sparplan auf den ETF laufen.

Was auch noch wehtun würde, wäre die Ausschüttungen im August für den ETF der wie immer als reinvest geplant war...

Wie es wohl kommen wird (so war es auch als Corona anfing und alles den Bach runter ging): Ich lasse alles so wie es ist, stresse mich weiter mit den Zahlen und hoffe auf bessere Zeiten.

Jedenfalls schaue ich mir das noch nächste Woche an, belese mich noch etwas, nehme hier noch den einen oder anderen Tipp mit und werde dann entgültig entscheiden.

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

Morgenmond — Fri, 13 May 2022 08:21:52 GMT

@OliStylez schrieb:...
We von dem stress und einfach mal keine Gedanken machen fürn Jahr und dann wieder einsteigen. Klingt recht gut.
Andererseits sind dann die anderen die wohl zurecht behaupten laufen lassen weil World EFT und lange Laufzeit.

Mein Wunschdenken udn was ich gerne machen würde: Ich nehme tatsächliche die Gewinne mit und werde mich dann erstmal zurückziehen und wenn Krieg und Corona vorbei sind (steinigt mich an der Stelle für diese Aussage:)) steige ich wieder komplett ein und so lange lasse ich den Sparplan auf den ETF laufen.
...

Hi @OliStylez

klingt ja in der Theorie ganz gut aber wichtig ist die Praxis.

z.B. Wann ist denn deiner Meinung nach "Corona vorbei" ? Woran machst du dies fest ? Corona wird nie wieder vorbei sein, wie die jährliche Grippe, nur irgendwann wird der Mensch damit vielleicht besser leben können.

Die Märkte und damit die Aktienkurse können in der Zeit, bis du komplett wieder einsteigst, sich verdoppeln/verdreifachen usw.

Dann willst du wieder einsteigen und merkst der Zug ist abgefahren.

Dies sind nur ein paar Gedanken die die Gegenseite deiner Betrachtungen darstellen.

Letztendlich musst aber einzig und allein du dich dabei wohlfühlen und so solltest du dann handeln.

Viel Erfolg.

Gruß Morgenmond

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

ehemaliger Nutzer — Fri, 13 May 2022 09:18:21 GMT

Ich bin im März 2020 zeitweise 100% in Cash gewesen und in der ersten April-Woche wieder eingestiegen.

Das Tief war ca. am 20. März. Ja- ich habe einen (kleinen) Teil des Aufschwungs verpasst-

aber auch eine zweiwöchige rapide Talfahrt, die auch länger hätte andauern können.

Jetzt spielt der Markt bekloppt wegen Zinserhöhungen- aber überwiegend wird die heisse Luft abgelassen,

die sich seit 2020 aufgestaut hat in den Nvidias dieser Welt.

Ich bin wieder bei solchen Einzelaktien angelangt, die ich nicht für überbewertet halte.

Als World-ETF-Anleger ist man ja auch nicht darauf aus, 50% pro Jahr zu machen.

Wichtig ist- man muss ein gutes Gefühl haben bei der Geldanlage.

Das wird jeder für sich anders definieren.

Der Eine macht stur buy and hold- der andere nimmt mal einen Teil des Geldes vom Tisch

oder geht mal eine Zeit ganz raus.

"Die Märkte und damit die Aktienkurse können in der Zeit, bis du komplett wieder einsteigst, sich verdoppeln/verdreifachen usw."

Das gilt doch eher für die Techs. Schau mal die Charts an, wie lange ein World für eine Verdoppelung braucht (der ETF110 mal eben 7 Jahre).

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

GetBetter — Fri, 13 May 2022 10:09:07 GMT

@OliStylez schrieb:
Danke euch allen erstmal für die Antworten die mir sogar teils ALLE geholfen haben.

Was immer das heißt 😉

@OliStylez schrieb:
Einfach mal was mitnehmen und dann genau mit dem Geld wieder einsteigen wenn man ein besseres Gefühl hat. Wie erwähnt wird der Sparplan ja weiterlaufen. Auch ich weiß dass grade jetzt der Einkauf eine super Gelegenheit ist.

Um ehrlich zu sein kann ich Deine Überlegungen nicht nachvollziehen. Die Widersprüchlichkeit wird an den zitierten Sätzen klar:

Wenn jetzt ein super Zeitpunkt zum Einsteigen ist, dann tue man das – aber ohne vorher auszusteigen.

Sobald Du ausgestiegen bist und einen Haufen Cash auf dem Konto hast, müsstest Du Dich eigentlich an Deine eigenen Worte erinnern und die "super Gelegenheit" zum Einstieg nutzen. So dreht man sich im Kreis und einzig der Broker lacht sich ins Fäustchen.

Bei guten Gelegenheiten würde man konsequenterweise, wie von @digitus erwähnt, möglichst die Sparrate erhöhen.

Alternativ mangelt es Dir am "besseren Gefühl". Das ist dann allerdings eine grundlegende Frage über die Du DIr mal in Ruhe Gedanken machen solltest. Bei noch immer +19% und nur aufgrund einiger Prozent Drawdown hektischen Aktionismus an den Tag zu legen klingt jedenfalls eher so, als sei ein solches Investment nicht wirklich für Dich geeignet.

Damit stellt sich nicht nur die Frage des Zeitpunkts eines Wiedereinstiegs (der ohnehin schwer zu finden, siehe Beitag von @Morgenmond) sondern auch die nach dem Ob.

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

KWie2 — Fri, 13 May 2022 14:05:28 GMT

Hallo,

ich hatte mich in dem Zusammenhang an einen Beitrag von huhuhu erinnert, nämlich:

@huhuhu schrieb:
@TutsichGut schrieb:
@etso
Du hast nur Verluste, wenn du unter Einkaufswert verkaufst.

In 5 Jahren lächest du, in 10 Jahren lachst du
...und in 15 Jahren schmeißt Du Dich fott,
spreche da aus eigener Erfahrung

Grüße
P.hu

Und siehe da, der Thread hat genau den richtigen Titel: Kurzfristige ETF Gewinnmitnahme wg. fallender Kurse

Christian W. Röhl hat auf seiner Site einen netten Artikel mit der Überschrift: Wer Aktien nicht hat, wenn sie fallen – hat sie auch nicht, wenn sie steigen.

Wie schon angedeutet, wird Dir niemand zum Versuch raten, durch Markttiming Deine Rendite zu erhöhen.

Dass das, was theoretisch wie die einfachste Sache der Welt ausieht, praktisch meist schiefgeht, erkennen wir ja gerade daran, dass keiner weiss, was nun als nächstes kommt: Erholung oder weiterer Abschwung.

Andererseits hat sich der Markt ja nun tatsächlich geändert. Dass Daytrader und Zocker anders denken, liegt auf der Hand (nur: Sind Daytrader und Zocker überdurchschnittlich erfolgreich?)

Während früher einmal, als es auch noch Renditen für Fremdkapital (Anleihen) gab, ganz selbstverständlich empfohlen wurde, einen Teil in Aktien und einen in Anleihen zu stecken, würde ich derzeit eher davon abaten, einen größeren Teil in Anleihen zu stecken.
Das "Pantoffelportfolio" mit Mischungen von 20/80 ... 50/50 ... 80/20 Aktien/Anleihen hatte lange den "normalen Bereich" für Kleinanleger ausgemacht. 100% in Aktien galt lange Zeit als riskant.

Es ist vollkommen O.K., wenn 100% in Aktien gelegentlich die Nerven überfordern. Ein Urlaub ist dann in Ordnung.

Wie gefällt Dir die Idee, nicht zu 100% auszusteigen, sondern 50/50?

Bei mir macht sich das nervlich schon extrem deutlich bemerkbar. Im Herbst 2020 war ich, weil ich einen heftigen zweiten Corona-Crash befürchtete, im aktiven Teil zu 50% aus den Aktien in Anleihen umgestiegen und konnte so wieder ruhig schlafen. Natürlich habe ich dadurch nicht so viel Gewinn gemacht, wie es (in der Retroperspektive) möglich gewesen wäre, aber man muss es ja auch aushalten können und quasi nervlich im grünen Bereich bleiben.

Das Beispiel kommt zwar aus dem aktiven Teil meines Portfolios, aber die Analogie ist offensichtlich.

Mein passiver Teil läuft hingegen platt durch.

Gruß: KWie2

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

Crazyalex — Fri, 13 May 2022 15:19:15 GMT

hirnen -> sinnvollen Plan machen -> an Plan halten

Das ist der Weg zum Erfolg beim Investieren mittels Wertpapieren!

Ich hoffe, dass Du die Punkte 1 + 2 am Anfang gemacht hast. Dann wäre jetzt (wie auch immer die Strategie aussieht) Punkt 3 angesagt.

Gruß Crazyalex

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

KuhnMo — Sat, 14 May 2022 18:57:05 GMT

"Wer keinen Alkohol verträgt, muss ihn meiden...." (Erwin Sommer alias Harald Junke in der Fallada-Verfilmung "Der Trinker")

Bitte Mindset überprüfen!

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

digitus — Sat, 14 May 2022 20:33:23 GMT

@KuhnMo: Don't drink and post ... worauf beziehst du dich mit deinem Kommentar?

😶

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

KeepMoving — Sun, 15 May 2022 12:19:44 GMT

Hey @OliStylez ,

kann auch nicht viel neues beitragen. Sehe es wie die meisten hier. Einfach weitermachen.

Ich kann schon verstehen, dass man in Zeiten wie diesen nervös wird. Aber das sollte man (oder muss man sich sogar) für seinen "breiten Welt-ETF" unbedingt abgewöhnen.

In aller Regel haben wir Privatanleger diesen ja, um für die Rente oder "für später" zu sparen. Also für viele Jahre. Da muss man sich bewusst machen, dass in diesen oft schon 2, 3 oder bei manchem gar 4 Jahrzehnten solche Phasen wie aktuell noch mehrfach kommen werden.

Das was man braucht ist also eine Portion an Gelassenheit, und, und das finde ich den sogar schwierigeren Teil, ein Mindestmaß an Vertrauen, dass es mit der Weltwirtschaft insgesamt und auf Dauer dieser nächsten Jahrzehnte positiv weiter gehen wird. Und somit wahrscheinlich auch mit unseren ETFs.

Sollte das nicht so sein, sieht es zum einen mit unseren ETF-Ersparnissen wohl nicht so toll aus, zum anderen haben wir dann aber wohl noch ganz andere Probleme.

Das ist das was ich mir immer wieder sage, wenn kleine Zweifel aufkommen. Was wäre denn die Alternative?

Mein All World z.B. hat in der Spitze bisher ca. 12% vom ATH verloren. Feierstimmung bereit das nicht, aber sooo viel ist es jetzt auch wieder nicht. Ich glaube da steht uns in den nächsten X Jahren noch ein paar mal ganz anderes bevor, was man aushalten muss.

Bei Einzelaktien oder Themen-ETFs gab es je nach Auswahl natürlich schon richtige Blutbäder.

Ich nutze die aktuelle Phase tatsächlich so, wie unsere Mitstreiter es schon vorschlugen: wenn es geht eher mehr kaufen als sonst, geschweige denn verkaufen.

Ich habe noch eine, im Verhältnis zu meiner angelegten Gesamtsumme schon gut spürbare, Position Cash. Hauptsächlich aus ausgestoppten Kröten durch Einzelaktien.

Da der Markt vor allem für so Klein-Normalo-Anleger wie mich jetzt erstmal sehr heiss ist, wandert ein großer Teil davon in meinen All World.

Keine strikte Empfehlung, einfach mal ein weiterer Bericht wie es andere so machen. 🙂 Im Prinzip einfach das, was @digitus mit seinem aktuellen Artikel im Nachbarthread so schön beschrieben hat.

Grüße

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

Norior — Fri, 05 Aug 2022 14:07:37 GMT

Auch wenn der Thread schon etwas Staub angesetzt hat (ich war länger nicht hier im Forum) aber bei deinen folgenden Worten muss ich doch mal einschreiten:

"Mein Wunschdenken und was ich gerne machen würde: Ich nehme tatsächliche die Gewinne mit und werde mich dann erstmal zurückziehen und wenn Krieg und Corona vorbei sind (steinigt mich an der Stelle für diese Aussage:)) steige ich wieder komplett ein und so lange lasse ich den Sparplan auf den ETF laufen."

Du willst also jetzt bei fallenden Kursen verkaufen und "wenn Krieg und Corona vorbei ist" wieder einsteigen? Mit anderen Worten sobald die Märkte sich erholt haben, sprich durchgehend länger wieder am steigen sind, steigst du wieder ein.

Das ist eigentlich DAS klassische Beispiel für billig verkaufen und teuer kaufen.

Sofern du langfristig und breit gestreut (z.B. MSCI World) investierst, stellst du dich in den allermeisten Fällen durch aktives Handeln schlechter als durch simples passives Buy and Hold. Die Gefahr, dass du zu früh/zu spät aussteigst und/oder zu früh/zu spät wieder einsteigst, ist hoch.

Generell solltest du auch nochmal in dich gehen und dein Risikobewusstsein realistisch einschätzen. Wenn du bei sinkenden (nicht realisierten) Gewinnen schon nervös wirst, was ist dann erst wenn du mal 10-30% im Minus stehst? Auch hier scheint dann die Gefahr hoch, dass du die Nerven verlierst und Verluste realisierst. Eine Investition in einen MSCI World ETF ist im Grunde sehr unaufgeregt und man muss absolut nichts tun außer seinen Sparplan laufen zu lassen und langfristig zu denken.

Wahrscheinlich hast du jetzt sowieso schon gehandelt. Der Thread ist ja jetzt schon drei Monate alt aber zumindest wollte ich meinen Kommentar mal als Denkansatz schreiben.

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

OliStylez — Tue, 11 Oct 2022 10:12:27 GMT

Hallo,

wollte nochmal ein "Zwischenergebnis" geben, hatte nicht gesehen, dass hier noch das eine oder andere Kommentar dazugekommen ist und ich die letzten Wochen einfach nur "Schiss" hatte hier herzukommen und ins Depot zu blicken 🙂

Tatsächlich geht es dem Bauchgefühl kein Stück besser und wenn man hört was jetzt noch alles dazukommen soll dann gute Nacht 🙂 aber jedenfalls habe ich einen Entschluss gefasst... : Ich stehe nun seit Beginn meiner Investitionen (geht hier Ausschließlich um meinen ETF der aber 80% des Depots ausmacht) Stand heute auf +14%. Hört sich erstmal gut an, wenn man jedoch bedenkt, dass es die letzten Monate um (ich denke) -27% gefallen ist.

Aber ich werde tatsächlich nichts tun. Ich werde es "aushocken" auch wenngleich mein Horoskop was anderes prophezeit was meine Finanzen angeht 😄 Mal schauen, was kommt...

Betreff: Raus aus der Misere, oder doch nicht? Ein letzter Entschluss? EFT verkaufen?

Okkulele123 — Tue, 11 Oct 2022 11:23:36 GMT

Ja natürlich sollte man es aushocken. Allzu lange wird die FED den Kurs wohl auch nicht mehr beibehalten können und dann sehen wir möglicherweise bald einen Boden. Noch glaube ich nicht. Ob es dann die nächsten Jahre wieder schnurstracks nach oben geht, weiß niemand. Gefühlt eher nein.

Wenn du aber sowieso nicht die nächsten Jahre verkaufen musst, dann kaufst du halt momentan nicht zu Höchstkursen. Mir persönlich ist die aktuelle Krise eigentlich sogar ganz recht, was das Kaufen von ETFs angeht. Ansonsten habe ich wie jeder hier natürlich auch mit der Inflation zu kämpfen. Aber ob mein Depot heute (Okt 22) -10% oder -20% steht ist mir egal, weil ich frühestens 2045 über Auszahlen nachdenke.