Thema "Betreff: Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"" in Wertpapiere & Anlage

Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"

KWie2 — Mon, 25 Apr 2022 15:30:52 GMT

Hallo,

Mit einer Internetrecherche unter: "Hans Werner Sinn sorgt selber für Euch" oder "Hans Werner Sinn die guten Zeiten sind vorbei" findet Ihr sicher einen entsprechenden aktuellen Beitrag von Prof. Hans Werner Sinn.

z.B.:

https://www.nordbayern.de/wirtschaft/top-okonom-warnt-schwere-jahre-fur-deutschland-sorgt-selber-fur-euch-1.12061160 ,

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/top-oekonom-sinn-die-guten-zeiten-sind-vorbei-sorgt-fuer-euch-selber_H1805570770_88861758/ ,

https://www.focus.de/finanzen/news/ex-ifo-chef-sieht-fuer-deutschland-schwarz-sinn-wir-muessen-fuer-uns-selber-sorgen-der-staat-wird-heillos-ueberfordert-sein_id_88861758.html oder:

https://headtopics.com/de/top-okonom-sinn-die-guten-zeiten-sind-vorbei-sorgt-fur-euch-selber-25883896

Seit Beginn der 80er Jahre sei das Problem der Generationenfolge auf die Babyboomer bekannt, jedoch sei nie etwas substanzvolles geschehen um dem Problem zu begegnen.

Das kann ich bestätigen, indem ich zwei Momente meines Lebens als Beispiele anführe:

Ende der 70er Jahre im Schulunterricht die Diskussion der Pilzförmigen Bevölkerungspyramide (das Problem mit den Babyboomern war auch damals schon unter dem Begriff "Pillenknick" bekannt)
Die vielen Momente, in denen der ehmalige Sozialminister Norbert Blüm seine berühmten Worte sagte: "Die Renten sind sicher."

Die Lösung des Problems traut Prof. Sinn unserem Staat nicht zu und ich bemerke, dass es mir genau so geht.

Seit den frühen 80er, besser seit den späten 70er Jahren hätte unser Rentensystem in einer Gewaltanstrengung vom PayAsYouGo Umlagesystem auf ein Kapitalbasiertes System umgebaut werden müssen, was aber ausgeblieben ist, so dass uns heute der Kapitalstock einer ganzen Generation fehlt.

Diesen wiederum könnte auch die beste Regierung der Welt nicht ex nihilo herbeizaubern.

45 Jahre substanzvolles Regierungsversagen lassen sich nicht "wegkompensieren."

Eigentlich hätte dieser Beitrag m.E. in den Bereich Vorsorge & Finanzierung gehört, aber dort gibt es nur die Label: "Ratenkredit", "Baufinanzierung" und "Versicherung". So gesehen gehört m.E. der Großteil des Bereiches Vorsorge & Finanzierung ohnehin besser hierher in Wertpapiere & Anlage (dies bringt wiederum meinen "Respekt" gegenüber den Banken und Versicherungen für deren Finanzprodukte zum Ausdruck: Mach's lieber selbst!).

Gruß: KWie2

P.S. [Edit]

Bevor hier ein inhaltsleerer Disput entsteht, lege ich etwas nach.

Für die ökonomische Begründug der politischen Forderung genügt mir vollauf Thomas Pikettys Grundlegende divergenzfördernde Kraft: r > g

Thomas Piketty: Das Kapital im 21. Hahrhundert, S. 37/674

Dabei sind:

r die Eigenkapitalrendite und

g das Wachstum

Beide Werte je real, also Inflationsbereinigt

Betreff: Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"

dg2210 — Mon, 25 Apr 2022 12:52:33 GMT

@KWie2 schrieb:

Die Lösung des Problems traut Prof. Sinn unserem Staat nicht zu und ich bemerke, dass es mir genau so geht.
Seit den frühen 80er, besser seit den späten 70er Jahren hätte unser Rentensystem in einer Gewaltanstrengung vom PayAsYouGo Umlagesystem auf ein Kapitalbasiertes System umgebaut werden müssen, was aber ausgeblieben ist, so dass uns heute der Kapitalstock einer ganzen Generation fehlt.

Abgesehen davon, daß der gute Mann (wie sein Kollege Max Otte) schon lange keine Professor mehr ist. Obige Aussage war falsch, ist falsch und wird (solange die Volkswirtschaftslehre ihre Grundprinzipien beibehält) falsch bleiben.

Betreff: Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"

KWie2 — Mon, 25 Apr 2022 13:53:11 GMT

Hallo,

@dg2210 schrieb:
Obige Aussage war falsch, ist falsch und wird (solange die Volkswirtschaftslehre ihre Grundprinzipien beibehält) falsch bleiben.

Diese m.E. absurde Behauptung lasse ich weiterhin unkommentiert.

Es fängt schon damit an, dass "die Volkswirtschaftslehre" von Anarchie über alle möglichen Facetten bis hin zu Totalitarismus reicht und überhaupt kein bestimmtes axiomatisches Gerüst hat, auf das man sich so abstrakt stützen könnte.

Gruß: KWie2

Betreff: Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"

dg2210 — Mon, 25 Apr 2022 14:31:36 GMT

@KWie2 schrieb:

Es fängt schon damit an, dass "die Volkswirtschaftslehre" von Anarchie über alle möglichen Facetten bis hin zu Totalitarismus reicht und überhaupt kein bestimmtes axiomatisches Gerüst hat, auf das man sich so abstrakt stützen könnte.

Wenn man den "1. Axiom" : Y = C+S ignoriert, dann sind wir tatsächlich nahe an der Anarchie. Aber wer dies tut, ignoriert wahrscheinlich auf den Energie- und Impulserhaltungssatz und ist damit keine Gefahr für die Gesellschaft.

Betreff: Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"

KWie2 — Mon, 25 Apr 2022 15:11:24 GMT

Hallo,

Wenn man das ~~den~~ angebliche 1. Axiom Y = C + S erst einmal definieren würde:

Y = Yield, zur Verfügung stehendes Einkommen

C = Consumption, Konsum

S = Saving, Sparquote

Also: Sparquote plus Konsum = Nettoeinkommen

Nun, dann könnte jeder hier nachvollziehen, das dies Axiom hier gar nicht berührt und von daher auch nicht ignoriert wird.

Gruß: KWie2

Betreff: Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"

ehemaliger Nutzer — Mon, 25 Apr 2022 15:18:58 GMT

Hallo zusammen,

ich glaube deshalb sind die meisten hier in der community angemeldet, sie wollen für später vorsorgen. Auf die Höhe der staatlichen Rente möchte ich mich nicht verlassen.

Ich finde das Interview von Jung und Naiv mit Hans Werner Sinn sehr interessant.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"

KWie2 — Mon, 25 Apr 2022 15:29:46 GMT

Hallo,

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich finde das Interview von Jung und Naiv mit Hans Werner Sinn sehr interessant.

Jung: "Hast Du eine Ideologie?" Sinn: "Na, ich hoffe nicht mehr."

Sehr schön. Das schaue ich auch noch einmal bis zum Ende an.

Und: Jo, das denke ich auch. Aber wenn Hans Werner Sinn das so aussagt, dann ist mir das noch einmal eine Unterstreichung wert.

Gruß: KWie2

Betreff: Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"

dg2210 — Mon, 25 Apr 2022 16:13:33 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

ich glaube deshalb sind die meisten hier in der community angemeldet, sie wollen für später vorsorgen. Auf die Höhe der staatlichen Rente möchte ich mich nicht verlassen.

Und das ist auch wirklich sinnvoll. Das Grundübel der Debatte ist, daß viele Leute nicht verstehen, daß individuelles Verhalten und volkswirtschaftliche Prozesse auf unterschiedlichen Prinzipien beruhen.

Angenommen, du bist Coca-Cola Aktionär und beschließt, ab morgen nur noch Pepsi zu trinken. Dies hat genau Null Auswirkungen auf den Aktienkurs. Wenn aber Alle das machen, dann ist der Ergebnis nicht "8 Milliarden Menschen * 0 Effekt/Mensch = 0 Effekt"

Betreff: Hans Werner Sinn: "Sorgt selber für Euch"

KWie2 — Fri, 29 Apr 2022 11:50:12 GMT

Hallo,

@dg2210 schrieb:
daß individuelles Verhalten und volkswirtschaftliche Prozesse auf unterschiedlichen Prinzipien beruhen.

Dass sich Volkswirtschaftliche Prozesse durch individuelles Verhalten (auf Basis marginaler Kosten und marginaler Gewinne) erklären lassen würden, war die Begründung für die Neoklassische Ökonomische Schule, nachdem die Klassische Schule genau das noch nicht gesehen hatte.

@dg2210 schrieb:
Angenommen, du bist Coca-Cola Aktionär und beschließt, ab morgen nur noch Pepsi zu trinken. Dies hat genau Null Auswirkungen auf den Aktienkurs. Wenn aber Alle das machen, dann ist der Ergebnis nicht "8 Milliarden Menschen * 0 Effekt/Mensch = 0 Effekt"

Auch wenn wir die Axiome der Neolassik diskutieren könnten ist das ganz sicher nicht so.

Der Kauf von Pepsi Cola durch den Coca Cola Aktionär hat nicht "genau Null Auswirkungen", sondern eine marginale Auswirkung. Das ist die berühmte "Abstimmung mit den Füßen" bzw. von Mises Auffassung, dass im Kapitalismus jeder Dollar eine freie Wahlentscheidung mit der Stärke von einem Dollar ermöglicht.

Ich teile Ludwig von Mises Auffassungen ganz wesentlich ausdrücklich nicht, aber wo er Recht hatte, hatte er Recht.

Wenn aber Alle das machen, dann ist das ~~der~~ Ergebnis "8 Milliarden Menschen * marginaler Effekt/Mensch = Volkswirtschaftlicher Prozess"

Das ist die neoklassische Auffassung der Ökonomie.

Gruß: KWie2