Thema "Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung" in Wertpapiere & Anlage

ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

stocknoob — Sun, 24 Apr 2022 16:05:04 GMT

Liebe Community,
ein Bekannter möchte gerne eine langfristige Anlagestrategie tätigen. Er ist an mich heran getreten, und bittet mich um meine Einschätzung.
Vorab empfahl ich ihm, einen World ETF zu besparen.
Jetzt legte er mir eine Liste vor, die mich etwas überfordert. Könntet ihr mir bitte Eure Meinung zu folgendem Plan mitteilen. Die Staatsanleihen sind für mich völlig unbekanntes Terrain.

Und die 70% ETFs, möglicherweise zu viele ?

UPDATE

Die monatliche Sparrate beträgt 700€ + ein größeres Einmalinvest.

Und ja, alles Positionen sollen ins Depot.

Staatsanleihen sollen bei Krisen/Crashs abfedern.

Der Anlagehorizont liegt übrigens bei mindestens 15 Jahren .

Die Faktor-ETFs sollen nach Meinung besser performen, als ein MSCI World.

70% Aktien-ETFs:
IE00BF4RFH31 - iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF
IE00BL25JM42 - Xtrackers MSCI World Value Factor UCITS ETF 1C
IE00BL25JL35 - Xtrackers MSCI World Quality Factor UCITS ETF 1C
IE000L5NW549 - iShares MSCI World Momentum Factor ESG UCITS ETF USD (Acc)
IE00BFNM3P36 - iShares MSCI EM IMI ESG Screened UCITS ETF USD (Acc)
30% Staatsanleihen:
LU2089238971 - Amundi Prime Global Govies UCITS ETF DR (C)
LU1681041031 - Amundi Floating Rate USD Corporate ESG UCITS ETF EUR Hedged (C)

Er belegte übrigens einen Online Kurs bei Maiwerk Finanzakademie.

Ich danke Euch recht herzlich & wünsche ein schönes Wochenende.

Grüße!

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

t.w. — Sat, 23 Apr 2022 18:23:29 GMT

Hallo @stocknoob,

die Frage ist wie immer: Wie sehr hat sich der Fragesteller mit seinem eigenen Vorschlag und dessen Herleitung auseinandergesetzt? Ist er davon überzeugt und wird dies auch in schlechten Phasen durchziehen oder hat er es in einem Buch/Kurs aufgeschnappt und hält die Strategie genau bis zum nächsten Buch/Kurs durch?

Man sollte sich also überlegen, ob und warum man Staatsanleihen-ETFs halten möchte. Man sollte sich überlegen, ob und warum man eine Faktorstrategie umsetzen möchte. Wieso genau diese Faktoren? Wieso nicht stattdessen ein einziger All-World ETF?

Grundsätzlich ist die aufgezeigte Zusammenstellung keine falsche Herangehensweise für den langfristigen Vermögensaufbau. Da wir aber weder üben den Fragesteller noch dessen Beweggründe nähere Infos haben, kann man Deine Frage genau so gut beantworten, wie die Frage, ob eine Mercedes C-Klasse für mich das richtige Auto ist. Das kannst Du nur beantworten, wenn Du mehr über mich und meine Bedürfnisse kennst. Andererseits bleibt nur: Klar, ist ein Auto, wird Dich von A nach B bringen. Vielleicht habe ich aber nur 2.000 Euro oder acht Kinder und gar keinen Führerschein? 😉

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

GetBetter — Sat, 23 Apr 2022 18:32:28 GMT

@stocknoob

Die mitgeliegerten Informationen sind natürlich reichlich dünn. Wir wissen ja faktisch nichts über den Anlager.

Was bedeutet für ihn "langfristig"?
Wie ist die allgemeine Lebenssituation (Student, Beamter, Freiberufler, Familie etc.)
Was ist die geplante monatliche Sparrate?

Meine spontane Einschätzing geht aber in die Richtung von "Wenn man nicht weiß was man will nimmt man einfach alles".

Kann man machen, ist aber im Regelfall nicht zielführend und macht die Dinge nur unnötig kompliziert.

Was ist also die Überlegung dahinter?

Gibt es überhaupt eine oder wurde das im Online-Kurs so empfohlen weil ein simples "100% in den MSCI World" zu wenig Inhalt für den verlangten Preis wäre?

Und wie sähe ggf. die geplante Verteilung innerhalb der 70:30-Blöcke aus?

Fragen über Fragen...

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

digitus — Sat, 23 Apr 2022 19:01:02 GMT

Bitte lass ihn die ETF-FAQ (Link siehe unten) lesen und den darin verlinkten Fragebogen beantworten - dann haben wir eine gute Grundlage für mögliche Tipps.

Vielleicht wäre es auch einfacher wenn er selber hier schreibt als wenn es über dich als Übermittler läuft

Und bitte nicht nur die ISINs/WKNs, sondern auch noch die Namen der Papiere dazuschreiben; die wenigsten von uns haben die alle im Kopf 🙂.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

stocknoob — Sat, 23 Apr 2022 19:24:06 GMT

@t.w. @GetBetter

Ihr habt natürlich völlig recht. Ich werde die Informationen einholen, um das alles sinnvoll einschätzen zu können.

@GetBetter

„Gibt es überhaupt eine oder wurde das im Online-Kurs so empfohlen weil ein simples "100% in den MSCI World" zu wenig Inhalt für den verlangten Preis wäre?“

Kein so schlechter Gedankengang. Kenne den Kurs allerdings nicht.

Ich melde mich zurück, sobald ich zu seiner Anlagestrategie etwas mehr sagen kann.

Grüße!

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

stocknoob — Sat, 23 Apr 2022 20:07:36 GMT

Anscheinend ist es nicht möglich seinen eigenen Beitrag im Nachhinein zu editieren. Schade.

Daher hier die "Nachlieferung" zur Beschreibung der einzelnen ETFs.

70% Aktien-ETFs:
IE00BF4RFH31 - iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF
IE00BL25JM42 - Xtrackers MSCI World Value Factor UCITS ETF 1C
IE00BL25JL35 - Xtrackers MSCI World Quality Factor UCITS ETF 1C
IE000L5NW549 - iShares MSCI World Momentum Factor ESG UCITS ETF USD (Acc)
IE00BFNM3P36 - iShares MSCI EM IMI ESG Screened UCITS ETF USD (Acc)

30% Staatsanleihen:
LU2089238971 - Amundi Prime Global Govies UCITS ETF DR (C)

LU1681041031 - Amundi Floating Rate USD Corporate ESG UCITS ETF EUR Hedged (C)

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

Thorsten_ — Sat, 23 Apr 2022 20:13:37 GMT

@stocknoob schrieb:
Anscheinend ist es nicht möglich seinen eigenen Beitrag im Nachhinein zu editieren. Schade.

Rechts oben das kleine Dreieck anklicken 😉

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

stocknoob — Sat, 23 Apr 2022 20:20:59 GMT

Habe ich glatt übersehen. Danke. Wie kann ich den letzten Beitrag jetzt löschen?

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

Thorsten_ — Sat, 23 Apr 2022 20:24:15 GMT

Das geht nicht 🤷

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

digitus — Sun, 24 Apr 2022 09:10:22 GMT

@stocknoob schrieb:
Er belegte übrigens einen Online Kurs bei Maiwerk Finanzakademie.

Ist mir jetzt erst mit etwas Verzögerung aufgefallen: maiwerk macht auf mich einen soliden Eindruck. Was bedeutet jetzt die Erwähnung dieses absolvierten Kurses? Die werden doch wohl vermittelt haben, nach welchen Kriterien ETFs ausgewählt werden und wie ein ETF-Portfolio zusammengestellt wird, oder?

Warum kommt dein Freund dann jetzt mit dieser bunten Mischung von Welt-ETFs um die Ecke und will unsere Kommentare dazu?

Und wenn er - als Teilnehmer eines Online-Seminars - ja offenbar webaffin ist, warum stellt er seine ETFs hier nicht selber zur Diskussion sondern schickt dich vor?

Fragen über Fragen 😁

Neugierige Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

t.w. — Sun, 24 Apr 2022 09:31:07 GMT

So bunt finde ich die Mischung gar nicht. Sieht eher aus, wie die meisten Faktorstrategien eben so zusammengestellt sind. Aber gerade beim Faktorinvesting sollte man sich seiner Sache sehr sicher sein...

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

digitus — Sun, 24 Apr 2022 09:43:55 GMT

@t.w.: naja, aber irgendwie von jedem Faktor was ... da wäre ja der von @Joerg78 vorgestellte WisdomTree noch eher das Mittel der Wahl ...

Aber wir müssen uns nicht weiter den Kopf zerbrechen, solange wir nicht wissen, was @stocknoobs Bekannter will.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

stocknoob — Sun, 24 Apr 2022 09:46:12 GMT

Die Maiwerk Erwähnung diente nur als Information. Eventuell kennt Ihr ja diesen Anbieter. Das war jetzt nicht wirklich wichtig.

Der Bekannte bat mich nur um eine Einschätzung. Ich erwartete allerdings, dass er in einen klassischen World ETF investieren wolle.

Stattdessen schickte er mir diese Liste. Und dazu noch Staatsanleihen . Da bin ich einfach überfragt, und dachte mir, mich an Euch zu wenden.

Muss man nicht Kunde bei comdirect sein, um hier zu posten? Das ist er nämlich nicht.

Wie gesagt, sobald ich mehr Informationen zum Background und der Strategie bekomme, werde ich den Post vervollständigen.

Grüße Alex

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

t.w. — Sun, 24 Apr 2022 10:00:10 GMT

@digitus Stimmt schon. Aber sieh Dir mal an, wie Kommer, Quirin & Co. ihre Faktorportfolios aufbauen.

https://www.justetf.com/de/public-portfolio-profile.html?publicPortfolioId=15512773

https://www.quirion.de/anlagekonzept/anlageuniversum

Sieht alles sehr ähnlich aus, immer eine Zusammenstellung, meist gleichgewichtet, über alle möglichen Faktoren. Unüblich ist diese Zusammenstellung also keineswegs. Und ich persönlich bin einem solchen Portfolio gegenüber auch nicht abgeneigt. Wie gesagt, man sollte nur wissen, was man da tut und sich seiner Sache sehr sicher sein, weil sie auch mal über längere Zeit Durststrecken gegenüber einem 1-ETF-Investment durchmachen wird. Außerdem verfallen die meisten Leute dann in genau die "Falle", immer nur demjenigen Faktor hinterherlaufen zu wollen, der jetzt gerade besser läuft - quasi ein inverses Rebalancing 😄

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

t.w. — Sun, 24 Apr 2022 09:48:09 GMT

@stocknoob schrieb:
Muss man nicht Kunde bei comdirect sein, um hier zu posten? Das ist er nämlich nicht.

Man kann die Community auch als Nicht-Kunde nutzen.

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

digitus — Sun, 24 Apr 2022 10:01:06 GMT

@stocknoob: nachdem die Diskussion jetzt hier schon länger geht, bitte neue Informationen in einen neuen Kommentar schreiben, sonst wird es eventuell unübersichtlich.

@t.w.: Okay, das heißt, du liest die Liste so, dass Alex' Freund ALLE dieser Aktien-ETFs in sein Portfolio legen will? Und auch BEIDE Bond-ETFs? Stimmt diese Deutung, @stocknoob?

Das würde die Sache aus meiner Sicht unnötig kompliziert machen.

Aber ich halte jetzt tatsächlich erstmal die Füße still.

Grüße und schönen Sonntag,

Andreas

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

t.w. — Sun, 24 Apr 2022 10:06:11 GMT

@digitus schrieb:
@t.w.: Okay, das heißt, du liest die Liste so, dass Alex' Freund ALLE dieser Aktien-ETFs in sein Portfolio legen will?

Davon gehe ich aus und es entspräche einer nicht ganz seltenen Empfehlung von Anhängern des Faktorinvestings. Wenn ich mich für Faktoren entschieden hätte, hätte es bei mir übrigens sehr ähnlich ausgesehen. Viele, möglichst gering korrelierende, Faktoren, gleichgewichtet, jährliches Rebalancing zur Gleichgewichtung. Ich habe mich aus mehreren Gründen stattdessen für einen einzigen All-World ETF entschieden, bin aber trotzdem solchen Faktorstrategien gegenüber nicht abgeneigt. Wie gesagt, man sollte halt nur genau wissen, warum man das so macht, sonst bleibt man eh nicht lange dabei und geht mit einer unnötig schlechten Rendite nach Hause.

Ich glaube, für die allermeisten Leute ist eine Strategie aus einem ETF und einem Tagesgeldkonto die deutlich bessere Lösung.

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

digitus — Sun, 24 Apr 2022 10:12:03 GMT

@t.w.: Okay, dann scheinst du dich da viel besser auszukennen als ich. Ich hatte Kommer (WIMRE in seinem ETF-Buch) so in Erinnerung, dass sich Faktoren auch gegenseitig aufheben können, und er deshalb nicht sooo begeistert war.

Dann hat @stocknoobs Freund diese Kombi vielleicht ganz explizit in seinem maiwerk-Webinar empfohlen bekommen?!

Warten wir's ab 🙂.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

t.w. — Sun, 24 Apr 2022 10:15:57 GMT

Kommer unterscheidet zur Zeit zwischen einfacher und integrierter Multifaktorstrategie. Derzeit präferiert er in seinen Publikationen meinst die integrierte Multifaktorstrategie. Das hier vorgestellte Portfolio entspricht ziemlich genau der Vorstellung von Kommer, Quirin & Co., was eine einfache Multifaktorstrategie angeht.

So, jetzt bin ich aber wirklich mal wieder still und bleibe vorerst dabei: Kann man machen, sollte man sich aber sehr genau überlegen.

Sehr wahrscheinlich wird es in diesem Thread bei meinem Vorschlag bleiben: Lieber einen ETF und ein Tagesgeldkonto.

Betreff: ETF Einsteiger - Gerne eure Meinung

GetBetter — Sun, 24 Apr 2022 10:16:43 GMT

Ich gehe schon davon aus, dass alle aufgelisteten ETFs ins Depot wandern sollen.

Im Bereich der Aktien wären das sämtliche Faktoren des MSCI World plus einer für die EM. Dazu je ein ETF für Staat- und Unternehmensanleihen.

Wie gesagt: Kann man machen.

Allerdings bedeutet das unterm Strich eben auch sieben Einzelpositionen, was wiederum einen relativ üppigen monatlichen Sparbetrag erfordert, zumindest wenn man sich nicht mit lauter 25- oder 50-Euro-Raten rumärgern will.

Ich halte mich jetzt aber auch erstmal zurück bis wir weiteren Input haben.