Thema "Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"" in Wertpapiere & Anlage

@Crazyalex schrieb:
@Glücksdrache
Ich verlinke regelmäßig auf die Kolumne von Herrn Kommer bei t-online.
In dem Fall ist es nochmals eine schöne Bestätigung vom ETF-Papst zu dem was wir hier in der Community schon lange wissen 😉

Gruß Crazyalex

"was wir hier in der Community schon lange wissen"?

Das ist Dir für dieses Thema gelungen. Wobei dieses Schweigen nicht zu einer Zustimmungsfiktion umgedeutet werden darf.

Ende der Nachricht.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

Crazyalex — Sun, 10 Apr 2022 11:50:16 GMT

Lieber @Glücksdrache,

ich weiß nicht welche Laus Dir über die Leber gelaufen ist...

Keinesfalls möchte ich irgendeine Diskussion ersticken: Du hattest gefragt was ich mit dem Link (und vermutlich damit einhergehend auch mit der Zusammenfassung) sagen wollte. Ich habe darauf diese Frage wahrheitsgemäß, sachlich und nüchtern beantwortet.

Da wären also mehrere Elemente einer Diskussion: These/Frage/Antwort.

Keiner verbietet was, ~~keiner~~ (nein - das wäre eine Veralgemeinerung...) ich will keine Diskussion unnötig beenden. Schon gar nicht bevor sie überhaupt richtig angefangen hat.

Ein Gegenargument / eine Gegenthese ist jederzeit zulässig. Solltest Du also eine andere Sichtweise haben darf diese selbstverständlich auch gerne auch aufgezeigt werden 🙂

Was war jetzt daran falsch?

Gruß Crazyalex

Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

Glücksdrache — Sun, 10 Apr 2022 12:20:55 GMT

Hallo @Crazyalex,

irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du ein Thema eröffnest und im selben Moment dann gleich wieder abwürgst. Das hat ganz und gar nichts mit einer Laus zu tun.

Noch mal "was wir hier on der Community schon lange wissen" ist eine sehr starke Aussage. Also wenn es denn schon sooooo lange bekannt und Allgemeinwissen ist, warum diskutieren?

Und da bietet es sich gleich mit einem Smiley versehen an, eine kleine Botschaft in Rhetorik mitzuliefern.

Also nicht abwertend gemeint, sondern einfach noch einmal herausarbeitend. Es sprechen so viele Leute von "wir" oder "wir alle", dass das wirklich eine super Vorlage ist.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

t.w. — Sun, 10 Apr 2022 12:27:17 GMT

Danke mal wieder für das Teilen des Links @Crazyalex.

Und klar, Kommer schreibt mal wieder das, was Einsteigern auch hier von vielen empfohlen wird. Schön, solche Worte mal wieder in breiten Medien zu lesen und nicht nur die Extreme "Krise, alles wird untergehen" und "in zwei Tagen zum Milliardär" 😄

Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

dg2210 — Sun, 10 Apr 2022 13:12:08 GMT

@Crazyalex schrieb:

Es gibt bei t-online mal wieder einen neuen Artikel von Herrn Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

Kurzfassung:
Markettiming funktioniert nicht.
Viele Aktien taugen nichts
Am besten einen Sparplan auf den MSCI World und man ist fertig.... 😉

Leider ist auch dieser Beitrag wieder deutlich unter dem "normalen" Kommer-Niveau. Der gute Doktor macht gleich zwei entscheidende Fehler:

Er kritisiert strategisches Investieren ("Markt-timing") indem er anführt, was passiert wäre, wenn ein Anleger die besten Handelstage der letzten Jahrzehnte verpaßt hätte. Dabei unterschlägt er aber, welche Folgen es gehabt hätte, wenn der Anleger auch die schlechtesten Handelstage verpaßt hätte.

In der wikipedia gibt es eine Tabelle der grössten S&P-500 Veränderungen . Dabei sieht man, daß die größten Tagesverluste der Neuzeit höher sind, als die größten Tagesgewinne. Ein Investor, der in kritischen Zeiten aussteigt und sowohl die besten als auch die schlechtesten Tage an sich vorbeiziehen läßt, macht deutlich mehr Rendite als ein Buy&Hold-Anleger.

Kommer führt auch an, daß die Gesamtrendite des Marktes im Wesentlichen durch eine Handvoll Aktien bestimmt wird, d.h. daß mehr als 90% aller handelbaren Aktien keine Rendite bringen ("Noch einmal anders gesagt: 98,7 Prozent aller Aktien in diesen 29 Jahren waren Nieten."). Dennoch rät er zu einem breit gestreuten ETF, der genau zum Großteil aus solchen Nicht-Rendite-Bringern besteht. Die logische Folge aus seiner Feststellung hätte sein müssen, daß jede Strategie, die zumindest einen Teil der 90% schlechten Werte eliminiert, besser rentiert als eine MSCI-World-Anlage.

Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

Crazyalex — Sun, 10 Apr 2022 13:38:09 GMT

@dg2210Zustimmung!

...und wenn man es ganz richtig machen will reicht genau ein Wertpapier. Es muss nur das richtige sein 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

dg2210 — Sun, 10 Apr 2022 13:54:42 GMT

@Crazyalex schrieb:
@dg2210Zustimmung!

...und wenn man es ganz richtig machen will reicht genau ein Wertpapier. Es muss nur das richtige sein 😉

Und zwar einen "scharfen" Turbo auf das passende Wertpapier...

Man muß nicht alles haben, ich bin zufrieden, wenn ich ich schaffe, wenigstens die 30% der schlechtesten Werte des Marktes nicht im Depot zu haben.

Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

CurtisNewton — Sun, 10 Apr 2022 18:49:40 GMT

Das mit den 98% Nieten hatte ich auch schon aus anderen Quellen gelesen, ich meine sogar dass einer der beiden großen US Indices (NDX oder SP500) letztes Jahr ohne die Top Ten Verluste gemacht hätte (finde den Artikel aber gerade nicht),

Trotzdem kann ich die Aussage von Kommer bzgl. ETF nachvollziehen, das Problem ist ja dass man die Nieten vorher kennen muss und nicht hinterher. Die Zielgruppe von Kommer dürften ja keine Forumslegenden und Leute die den Unterschied zwischen Optionen und Optionsscheinen kennen sein, sondern der Leute die sich vielleicht schon mit dem Unterschied zwischen ACC und DIS oder dem Freibetrag schwer tun.

Ich kenne z.B. genug Kollegen die munter mit Einzelaktien zocken und denken sie müssten bei US Aktien 25%+15% =40% Quellensteuer zahlen und deswegen keine US Aktien kaufen sondern nur Deutsche (oder im Extremfall, mal was europäisches).

Das ist dann vermutlich das Risiko dass man die 98.7% erwischt und nicht die 1,3% insbesondere wenn noch ein Home Bias dazu kommt recht hoch.

Für den Durchschnittssparer dürfte daher gerade wegen der 98% Nieten der ETF die richtige Wahl sein.

Ansonsten: Ich habe mir vor 30 Jahren auch keine Apple Aktien gekauft, aber immerhin einen Computer von Apple. Bin also nur ganz knapp an "dem einen" Investment gescheitert 😄

Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

dg2210 — Sun, 10 Apr 2022 20:29:04 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Das mit den 98% Nieten hatte ich auch schon aus anderen Quellen gelesen, ich meine sogar dass einer der beiden großen US Indices (NDX oder SP500) letztes Jahr ohne die Top Ten Verluste gemacht hätte (finde den Artikel aber gerade nicht),

Trotzdem kann ich die Aussage von Kommer bzgl. ETF nachvollziehen, das Problem ist ja dass man die Nieten vorher kennen muss und nicht hinterher. 😄

Es ist gar nicht notwendig, alle Nieten vorher zu kennen. Es reichen schon ein paar mechanische Regeln (z.B. "nicht im Abwärtstrend kaufen") um Problemfälle zu erkennen. Um eine überdurchschnittliche Rendite zu erzielen, reicht es vollkommen aus, eine "handvoll" dieser problemaktien zu vermeiden.

Betreff: Gerd Kommer: "Wie sich Sparer das Leben unnötig schwer machen"

KWie2 — Tue, 12 Apr 2022 08:19:56 GMT

Hallo,

@CurtisNewton schrieb:
Trotzdem kann ich die Aussage von Kommer bzgl. ETF nachvollziehen, das Problem ist ja dass man die Nieten vorher kennen muss und nicht hinterher.

Ganz genau so.

Gerd Kommer macht mal wieder als "Nachfolger" John C. Bogles auf sich aufmerksam und genau so - im Sinne Bogles - sind seine Argumente auch zu verstehen.

Gruß: KWie2