Thema "Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen" in Wertpapiere & Anlage

Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Since1887 — Thu, 31 Mar 2022 20:15:40 GMT

Hallo zusammen,

bisher habe ich nicht wirklich mit Stoppkursen, Nachziehkursen etc. gearbeitet und ich habe mich in einigen der hier im Forum beschriebenen Anfängerfehlern wiedergefunden. Mal sehen, wie ich mein Portfolio zukünftig durch die gemachten Erfahrungen und den Erfahrungen anderer (z.B. hier) besser steuern kann.

Ich tue mir etwas schwer mit der Einschätzung von Stoppkursen, da mir einfach die Erfahrung fehlt und Stoppkurse, wie ich hier gelesen habe, nicht berechnet werden können. Daher hier mal meine neusten Positionen und ich bitte mal um Eure Einschätzung.

NextEra Energy (A1CZ4H) Kaufkurs = 73,86

Mein gedachter Stopkurs = 63,76

Nachziehkurs = 83,96

Thermo Fisher (85209)

Kaufkurs =537,-

Stoppkurs = 449,90

Nachziehkurs = 624,10

Cintas (880205)

Kaufkurs = 359,80

Stoppkurs = 315,90

Nachziehkurs = 403,70

LVMH (853292)

Kaufkurs = 656,05

Stoppkurs = 549,51

Nachziehkurs = 762,10

Medios AG (A1MMC)

Kaufkurs = 27,15

Stoppkurs = 25,55

Nachziehkurs = 28,75 (Ja, wurde die letzten Tage schon erreicht)

Ich bin mal gespannt, wo ihr die Kurse gesetzt hättet. Gerne auch, was ihr von diesen Aktien haltet.

Viele Grüße

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Since1887 — Sat, 02 Apr 2022 20:06:01 GMT

144 Klicks und kein Beitrag...schade ;).

Ich würde mich wirklich über ein paar Meinungen und Einschätzungen von Euch freuen.

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

ae — Sat, 02 Apr 2022 23:15:30 GMT

Hallo @Since1887

Eine interessante Auswahl an Werten …

Eins vorneweg: Selber bin ich ebenfalls noch in der Übungs- bzw. Findungsphase die Bestimmung der Stoppkurse betreffend.
Wenn dann setze ich sie eher defensiver, sprich etwas niedriger und sind meistens nur in den Notizen festgehalten, äußerst selten als Order.
Nachziehkurse gibt es bei mir nicht. Ich schaue alle paar Monate und entscheide individuell ob ein Stoppkurs erhöht werden kann/soll

Bei Nextera würde ich einen Stopp bei 59€ setzen. Das wäre das Tief vom Juni 2021 und darunter sollte der Wert nicht fallen

Thermo Fisher habe ich in meiner Beobachtungsliste mit einem Stopp bei 430 bis 435 €, aufgrund der langfristigen Kursentwicklung entspräche das in etwa dem max. prozentualem unterschreiten des GD 200 in der Vergangenheit

Den SL bei Cintas bei 315€ würde ich glatt übernehmen. 320€ wären m. M. ebenfalls okay

LVMH entweder kaufen und die berühmte Schlaftablette schlucken oder ganz eng an die Leine. Darum finde ich 550€ in Ordnung.

Den letzten Wert Medios AG aus deiner Liste würde ich zwar nicht kaufen, wenn ich dennoch müsste dann mit Trailing SL von z. B. 2,50€

So nun bin ich mal auf die richtigen Experten gespannt 😉

gruss ae

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Crazyalex — Sun, 03 Apr 2022 05:31:58 GMT

Dann lasse ich auch mal ein paar Antworten hier 😉

Bei Nextera A1CZ4H würde ich - abweichend von dem was Excel vorschlägt - mich der Meinung von @ae anschließen: die 59€ sollten nicht unterschritten werden.

Gruß Crazyalex

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Crazyalex — Sun, 03 Apr 2022 05:36:10 GMT

Bei Thermo Fisher 857209 scheint ein Stopp irgendwie bei rund 450€ tatsächlich auch nicht unvernünftig zu sein.

Gruß Crazyalex

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Crazyalex — Sun, 03 Apr 2022 05:39:30 GMT

Bei 880205 Cintas ist der Stopp im Bereich 315€wirklich gut gewählt!

Gruß Crazyalex

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Crazyalex — Sun, 03 Apr 2022 05:42:59 GMT

Zu 853292 LVMH passt der gewählte Stoppkurs bei etwa € wesentlich besser als das was Excedl ausspuckt

Gruß Crazyalex

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Crazyalex — Sun, 03 Apr 2022 05:46:19 GMT

A1MMCC Medios sollte tatsächlich bei spätesten 25€ verkauft werden.

Andererseits: Ich würde das Papier erst gar nicht kaufen: Da sind alle o.g. Papiere doch deutlich besser für einen ruhigen Schlaf geeignet 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

mySenf.cd — Sun, 03 Apr 2022 09:05:04 GMT

Ich habe diesen Thread geöffnet, weil ich wissen wollte, von welchen Anfängerfehlern hier die Rede ist, aber leider wurde dazu nichts geschrieben. Ich selbst verstehe den Sinn von Stoppkursen nicht, da nicht jeder Kursrückgang eine fundamentale Ursache hat. Gerade in letzter Zeit haben wir doch mehrfach erlebt, dass alle Kurse plötzlich einbrechen aus Gründen, die mit den Unternehmen selbst gar nichts zu tun haben. Dann wären meine Papiere mit Verlust verkauft worden, obwohl es sich nur um eine temporäre - wenn auch größere - Schwankung gehandelt hat.

Wo ist mein Denkfehler?

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

ae — Sun, 03 Apr 2022 12:14:12 GMT

Hallo @mySenf.cd:

Über Sinn und Unsinn von Stoppkursen wurden hier in der Community schon ganze Seiten mehrerer Threads gefüllt.

Ich kann es nicht anschaulicher erklären, darum verweise ich auf das Original, vom Meister himself:

nmh‘s Money Management (bitte anklicken)

Ja, hat mir sehr geholfen und Nein, ich wende sie nicht für alle meine Einzelwerte strikt an.

Edit: Die Stoppkurse sollten so gesetzt sein, dass womöglich die langjährigen Schwankungen diese nicht auslösen und nur bei außergewöhnlichen Änderungen des Umfeldes einer Aktie oder wesentlichen fundamentalen Verschlechterungen dieser greift.

gruss ae

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

mySenf.cd — Sun, 03 Apr 2022 14:02:15 GMT

@ae Danke für den Link. Ich führe mir das gerade zu Gemüte. 🙂

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Since1887 — Sun, 03 Apr 2022 19:17:10 GMT

Vielen Dank für die Antworten. Da scheine ich ja schon ein wenig gelernt zu haben. Danke für den Tipp mit den 59,-€ bei NextEra. Das sind alles keine Stops als Ordner, sondern in meiner neu angelegten Excelliste. Ich möchte da gerne das con nmh beschriebene Money Management nutzen und zumindest Stopkurse definieren, an denen ich meine Entscheidungen orientieren kann.

Medios war halt wieder so ein Impuls. Gelesen auf einer Fachseite. Kurzes Bild gemacht und dann los. Irgendwie kann ich das noch nicht ganz abschalten. Ich habe aber jetzt zunehmend angefangen in Titel, wie die anderen hier erwähnten, zu investieren. Ruhiger Schlaf wäre gut ;).

Weil die Frage aufkam. Meine Anfängerfehler sind z.B. Tiefflieger auffangen (Teladoc A14VPK) , in Aktien verlieben (Etsy WKN A14P98), Gewinne zu früh mitnehmen (oder auch nicht absichern => Etsy WKN A14P98 lässt grüßen. Auch wenn ich noch im Plus bin die ehemals 267,-€ als Hoch tun weh), Verluste nicht begrenzen z.B. bei Teladoc Health A14VPK oder so eine launische Spekulation wie WKN A3DAJ9 von mir. Wirecard, Rocket Internet befanden sich auch mal als Lehrreiche Beispiele in meinem Depot.

Daher bin ich nun dabei mein Depot so nach und nach aufzuräumen. Die Sterneliste oder andere Empfehlungen sind dafür natürlich interessant. Vielleicht poste ich hier die Tage mal meine Übersicht der WKN's aus meinem Depot und schaue, was ihr da so für Impulse habt.

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Since1887 — Sun, 03 Apr 2022 19:19:46 GMT

Welcher Kurs passt bei LVMH besser? 😉

Was hat das mit der GD38 über GD 200 auf sich? Weshalb ist das so negativ? Ein Lernfeld entdeckt 😉

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Glücksdrache — Sun, 03 Apr 2022 19:40:05 GMT

Hallo @Since1887, hallo Community,

erst einmal herzlichen Dank dafür, daß Du die erste interessante Auswahl an Werten gepostet hast.

NextEra Energy (A1CZ4H):

Mit einem sehr beeindruckenden 5 Jahres-Chart, einem KGV von lediglich ca. 29,8 ist dies eine super Geldanlage, deren Aufwärtstrend ungebrochen zu sein scheint. Zudem - und das ist ein weiteres Qualitätssiegel - gehört dieser Wert auch immer wieder zu einer der Sternelisten der ersten Foren-Legende @nmh.

Mach Dir deshalb bitte keine Gedanken über den einen oder anderen aus der Sicht im Nachhinein nicht perfekt gesetzten Stoppkurs oder einen zu späten Verkauf. Der Lehrwert ist höher als der Verlust. Mit Deinem guten Depot wirst Du lange Freude und Ertrag haben - was bisher so zu sehen ist. Es ist übrigens wie beim Laufen oder Skaten: Ziel ist das bessere Selbst und nicht die absolute Fehlerfreiheit.

Du bist auf einem guten Weg! Was meiner rein subjektiven Ansicht nach fehlt ist ein chinesischer Wert. Die Versicherungsbranche wäre mit Ping An (A0M4YR) gut vertreten, die Wachstumsraten der Gesamtwirtschaft der Volksrepublik China sind im internationalen Vergleich exorbitant hoch.

Der ehemalige Kommunismus wird immer marktwirtschaftlicher.

Das wäre so meine erste Idee zu den bisher beschriebenen Werten. Und nur am Rande: Hätte ich vor einiger Zeit in den Gesundheitssektor investieren wollen, dann wäre wohl auch TELADOC in meinem Depot. Da hat mich lediglich der Zufall davon abgehalten und weil ich ein bisschen Aufwärtstrend bei Microsoft mitnehmen wollte.

Und lass Dir bitte von niemandem aus interessierten Kreisen einreden, Du müsstest in dieses oder jenes gerade gesellschaftlich hochgejubeltes Thema investieren. In einer Zeit wo die Zentralbanken Geld drucken ist es nicht Deine Aufgabe als Privatperson diese besonderen Botschaften zu befördern.

Abgesehen davon noch ein WOW für Deinen Beitrag.

Mehr weiß ich jetzt auch nicht.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Crazyalex — Sun, 03 Apr 2022 22:49:03 GMT

@Since1887

Wenn GD38 über GD200 wird positiv gewertet. Das liegt daran dass dann in jüngerer Vergangenheit ein Trend zu einer Kurssteigerung vorhanden ist. Das ist doch ein gutes Zeichen 😉

Anders herum: wenn der GD38 unter dem GD200 liegt.... genau! Du hast es verstanden 😁

Gruß Crazyalex

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Since1887 — Mon, 04 Apr 2022 18:51:25 GMT

Hey Glücksdrache,

Danke für Deine Worte.

Mit China fremdel ich noch ein wenig. Ich habe da immer die Sorge, dass die Regierung etwas unerwartetes tut. Daher habe ich wirklich kein chinesisches Einzelinvestment im Depot.

Viele Grüße

Since1887

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Since1887 — Mon, 04 Apr 2022 19:07:15 GMT

Meine aktuelle Watchlist sieht übrigens wie folgt aus:

Was denkt ihr z.B. über Constelation Brands? Ich habe bisher noch nichts aus der Nahrungsmittelbranche im Depot und das wäre ggf. ne gute Ergänzung. MSCI würde ich wohl bei 507,-€ zuschlagen. O'Reilly scheint diese Woche etwas abzukühlen, daher warte ich da gerade noch. Ein paar habe ich hier auf der Sterneliste eingefügt. Auch hier würde ich mich über Eure Meinung zu der einen oder anderen Position freuen. Was wäre Euer Favorit aus der Liste und warum?

A0M63R	MSCI
A14Y6F	Alphabet A
864952	Stryker
A1XA8R	Novo Nordisk
869561	United Health
A1EWWW	Adidas
866993	Nike
A1H5JY	O'Reilly

872535	Tomra
893579	Waste Management
A2AKQ7	Waste Connection
A2N7KX	ETF WisdomTree Artificial Intelligence
884437	Starbucks
888351	Costco
871884	Carlisle
896895	Brown & Brown
871918	Constelation brands

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

nmh — Tue, 05 Apr 2022 07:22:13 GMT

@Since1887

Hier gerne einige Vorschläge für Stopkurse für zumindest einige Deiner Aktien. Alle Angaben in Euro.

Von chinesischen Aktien würde ich übrigens die Finger lassen. Das Hauptrisiko momentan ist die unklare Haltung von Peking in Bezug auf den Krieg in der Ukraine. Falls Peking sich einmischt und Russland klar unterstützt, droht zum einen eine Ausweitung des Krieges, und zum anderen würden weitere Sanktionen China, Russland und auch unsere heimische Wirtschaft belasten. Private Anleger benötigen keine Aktien aus Russland oder China oder Nordkorea.

Titel Stopkurs Euro

----------------------------------

Adidas 190

Adobe 360 (alter Stopkurs bereits unterschritten)

Alphabet A 2050

Apple 122

Argan 96

Broadcom 420

Brown & Brown 50 (etwas unter der 200-Tage-Linie)

Brown Foreman 55 (unterhalb der Seitwärtsbewegung seit einem Jahr)

Cadence 110

Cargojet 100 (Stopkurs ausnahmsweise leicht gesenkt)

Carlisle 170 (abgeleitet aus den "Atembewegungen" der Aktie)

Casella Waste 56
Chemometec 80

Cintas 300 (unter dem markanten Tiefpunkt im Februar 2022)

Constellation Brands 170 (unter der Seitwärtsbewegung in 2021)

Constellation Software 1280

CostoCo 390 (200-Tage-Linie und Tiefpunkt im Januar 2022)

Genmab 260

IGE & XAO 215 (Übernahmeangebot)

Lonza 550

Lotus Bakeries 4400 (alter Stopkurs bereits unterschritten)

LVMH 540 (Tiefpunkt im März 2022)

Medios AG 26 (die Aktie braucht kein zweites Bein)

Microsoft 235

MSCI Inc 390

NextEra Energy 64

Nike 101 (Seitwärtsbewegung Anfang 2021 und Tiefpunkt März 2022)

Novo Nordisk 79

NVIDIA 180

O'Reilly 500 (200-Tage-Linie)

Sartorius Stedim 310

Sartorius Vorzüge 360

SinnerSchrader 16 (Fahnenstange wegen BuG-Vertrag)

Starbucks 75

Stryker 190

Synopsys 220

Teleperformance 300 (Stopkurs ausnahmsweise leicht gesenkt)

Tesla 600

Thermo Fisher 450

Tomra 40

UnitedHealth 360

Waste Connection 97

Waste Management 120

West Pharmaceut. 300

Ich bitte um Nachsicht, dass ich für die Stopkurse grundsätzlich keine Begründung liefern kann. Stopkurse haben viel mit Erfahrung zu tun. Ich könnte ein ganzes Buch über das Setzen von Stopkursen schreiben. Und dann auch einen zweiten Band, der hätte den Titel: "Ungewollt ausgestoppt? Dann steige ich halt wieder ein."

Wichtig: Dein persönlicher Kaufkurs ist für Wahl des Stopkurses völlig ohne Bedeutung!! Profis überlegen sich den Stopkurs vor dem Kauf und ermitteln dann die Stückzahl so, dass sich ein maximaler Verlust ergibt. Das nennt man Money-Management, ich habe es ausführlich erklärt (siehe Google: nmh money management).

Eines von mehreren Kriterien für Stopkurse ist die 200-Tage-Linie. Ein Stopkurs einige Prozent unter dieser Linie ist nicht ideal, aber besser als nichts. Wichtig ist nur, dass Du überhaupt Stopkurse setzt und vor allem dass Du sie streng einhälst. Viel Erfolg!

Viele Grüße aus einem regnerischen München

nmh-Team

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Since1887 — Tue, 05 Apr 2022 09:44:12 GMT

@nmhDanke Dir für die Ideen zu den Stoppkursen. Deinen Beitrag zum Money Management hatte ich schon die letzten Wochen aufgesogen, sowie noch ein paar weitere von Dir. Toll, dass Du solche Dinge und die Sterneliste hier einstellst. Das Money Management werde ich bei meinen zukünftigen Käufen berücksichtigen. Bisher habe ich fast ohne Stoppkurse gearbeitet und wenn, dann habe ich mich an meinem Kaufpreis orientiert. Also klassischer Doppelfehler ;).

Vielleicht finde ich ja auch auf Deinen zukünftigen Sternelisten gute Titel für mein Depot. Ich habe gerade angefangen ein wenig aufzuräumen. Aktuell bin ich aber wegen der unsicheren Marktlage etwas vorsichtiger. 13% Cashreserve im Depot liegt aber schon bereit.

Viele Grüße

Since

Betreff: Aus Fehlern lernen = Stoppkurse setzen

Since1887 — Tue, 05 Apr 2022 10:55:05 GMT

Was meinst Du bei Medios mit "Die Aktie braucht kein zweites Bein?"