Thema "Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?" in Wertpapiere & Anlage

Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

A2018W — Wed, 06 May 2020 09:17:12 GMT

Hallo zusammen,

in diesen "Coronalen-Zeiten" diskutiere ich mit dem ein oder anderen Spezl mal gerne wieder über den Traum vom Ruhestand in Gesundheit und Wohlstand. Dabei kommt bei mir neben der richtigen Vermögensstruktur (Immobilien, Aktien, LV, ...) auch immer wieder die Frage auf: wann und wie sollte man sein Aktiendepot "fit für die Rente" machen, sprich wann sollte man von der Wachstumstrategie auf die Erhalt- & Ausschüttungsstrategie umschwenken. Sollte man überhaupt umsatteln?

Dabei stände bei mir der Vermögenserhalt einem daraus resultierenden Passiven Einkommen gleichwertig gegenüber. Also der lansame Verzehr des Vermögens sollte möglichst vermieden werden. Gerade gab es ja einen schönen Beitrag von @digitus zum Thema "Wertpapiere mit monatlicher Ausschüttung". Wer hat den hierzu Erfahrung / Meinung und kann diese hier teilen?

Würdet ihr Euer Aktiendepot ab einem bestimmten Zeitpunkt / Lebensalter verstärkt auf dividendenstarke Aktien / ausschüttende Fonds umstellen?

Wenn ja, was wäre hier denn eine vernünftige Vorlaufzeit: alles auf einmal, 5-Jahre / 10-Jahre vor dem Renteneintritt, ...

Oder wäre eine schrittweises Vorgehen, z.B. nach dem Renteneintritt alle 5 Jahre 20% des Depots, ... sinnvoller?

Bin schon gespannt auf Euer Feedback ...

Gruss aus dem sonnigen München

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

Crazyalex — Wed, 06 May 2020 09:23:31 GMT

Ich sehe das pragmatisch: Auch später soll das Geld möglichst mit der bisherigen Effizienz mehr werden. Also ganz einfach: Bisherige Strategie beibehalten und bei dieser Gelegenheit turnusgemäß die Papiere die schlecht laufen abstoßen -> von dem Geld (...und den sonstigen Dividenden/Ausschüttungen) kann man leben und der Rest wird wieder angelegt

So zumindest plane ich das für die noch seeeeeeeeeehr ferne Zukunft.

Gruß Crazyalex

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

GetBetter — Wed, 06 May 2020 09:43:44 GMT

@Crazyalex schrieb:
So zumindest plane ich das für die noch seeeeeeeeeehr ferne Zukunft.

Bei mir ist diese Zukunft einige e's weniger fern.

Ich achte tatsächlich verstärkt auf die Zuverlässigkeit der Dividendenzahlung.

Ich glaube aber nicht, dass es auf die Frage eine Standradantwort gibt. Abhängig von der jeweiligen persönlichen Situation (Rentenhöhe, sonstiges Vermögen, Immobilien etc.) wird die Strategie sehr unterschiedlich aussehen.

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

dg2210 — Wed, 06 May 2020 09:57:14 GMT

Die passenden Schlagworte für Google:

portfolio retirement glidepath

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

Morgenmond — Wed, 06 May 2020 10:10:02 GMT

@A2018W schrieb:
...
Bin schon gespannt auf Euer Feedback ...

Gruss aus dem sonnigen München

Hi @A2018W,

bei mir sind es noch gut 20 Jahre bis zur Rente. Hab zwar mal dran gedacht dass ich ggf. mein Depot umstellen könnte, aber bisher ist da nichts passiert.

Ich werde weiterhin erstmal alles so belassen wie es ist und dann evtl. in 5 Jahren oder so nochmal neu überdenken.

Gruß Morgenmond

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

Antonia — Wed, 06 May 2020 13:29:25 GMT

@A2018W schrieb:
Hallo zusammen,
in diesen "Coronalen-Zeiten" diskutiere ich mit dem ein oder anderen Spezl mal gerne wieder über den Traum vom Ruhestand in Gesundheit und Wohlstand. Dabei kommt bei mir neben der richtigen Vermögensstruktur (Immobilien, Aktien, LV, ...) auch immer wieder die Frage auf: wann und wie sollte man sein Aktiendepot "fit für die Rente" machen, sprich wann sollte man von der Wachstumstrategie auf die Erhalt- & Ausschüttungsstrategie umschwenken. Sollte man überhaupt umsatteln?

Dabei stände bei mir der Vermögenserhalt einem daraus resultierenden Passiven Einkommen gleichwertig gegenüber. Also der lansame Verzehr des Vermögens sollte möglichst vermieden werden. Gerade gab es ja einen schönen Beitrag von @digitus zum Thema "Wertpapiere mit monatlicher Ausschüttung". Wer hat den hierzu Erfahrung / Meinung und kann diese hier teilen?

Würdet ihr Euer Aktiendepot ab einem bestimmten Zeitpunkt / Lebensalter verstärkt auf dividendenstarke Aktien / ausschüttende Fonds umstellen?
Wenn ja, was wäre hier denn eine vernünftige Vorlaufzeit: alles auf einmal, 5-Jahre / 10-Jahre vor dem Renteneintritt, ...
Oder wäre eine schrittweises Vorgehen, z.B. nach dem Renteneintritt alle 5 Jahre 20% des Depots, ... sinnvoller?

Bin schon gespannt auf Euer Feedback ...

Gruss aus dem sonnigen München

Hallo @A2018W !

Wie du dein Depot für und in der Rentenzeit gestaltest, hängt allein von deinen persönlichen Voraussetzungen ab, die sich natürlich auch im Lauf eines hoffentlich langen Lebens auch ändern können!

Einen Rat für dich habe ich nicht. Ich kenne dich und deine Verhältnisse nicht.

Ich kann dir aber ein wenig von meiner Strategie aufzeigen.

Seit einigen Monaten bin ich Privatier und seit Januar 2020 habe ich ein Depot für Einzelaktien. Geplant war kaufen/halten/Lambo kaufen. Die Pandemie hat mir da einen ordentlichen Strich durch die Rechnung gemacht. Der Lambo muss warten.

Meine Strategie jetzt ist kaufen/halten/Maggisuppe essen, damit die realisierten Verluste aufgeholt werden können.

Dabei setze ich sowohl auf gute Firmen mit stabiler (ok, stabil ist während der Pandemie nichts!) Dividende als Basisinvest (z. B. Allianz), die ich relativ "günstig" erstanden habe, als auch auf steigende Trendaktien z. B. von @nmh Sternelisten (z. B. Sartorius).

Ich plane, mein Depot einige Jahrzehnte auf diese Weise zu pflegen und zu mehren.

Mein Depot hat ungefähr 7 Prozent meiner Wirtschaftskraft. Sollte es einen Totalausfall (mit SL eigentlich nicht möglich) geben, habe ich immer noch meine Klopapiersammlung.

Ich wüsste nicht, warum ich diese Strategie ändern sollte.

Feste Einkommengrößen sind ja z. B. Rente (gesetzl u betriebl.), Vermietung u Verpachtung, Zinsen etc.

Das hängt aber alles von der persönlichen Situation ab!

Alle genannten Aktien sind ausdrücklich keine Kaufempfehlung!

Aber, auch nicht das Gegenteil 🙂

Grüße, Antonia

Ich gehe von langfristigem Wachstum aus, ich zocke nicht

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

A2018W — Tue, 05 Apr 2022 12:50:36 GMT

Hallo zusammen,

nun sind wir 2 Jahre weiter nachdem ich diesen Post gestartet hatte, ich würde das Thema / die Diskussion gerne noch einmal re-animieren. Warum? Wieder 2 Jahre mehr an den Ruhestand rangerobbt und die Welt leider wieder unter neuen Herausforderungen ....

Konkret:

Habe gerade die Analyse der DB Experten gelesen ("Ausblick auf den deutschen Wohnungsmarkt 2021", von Jochen Möbert, DB Research). Immobilienvermögen - insbesondere in den Metropolen - sind ja bisher sehr gut gelaufen, das "stille" Vermögen ist ansehnlich gestiegen, aber die heute daraus resultierende Mietrendite 1,0-2,0% / Ausschüttung vor (!!!) Steuern erscheint mir für ein passives Einkommen nicht mehr konkurrenzfähig.

Daher meine Fragen:

sind "reale Immobilien" (z.B. die selbst erworbene und vermietete und selbst gemanagte ETW) für den ambitionierten Anlege überhaupt noch ein Thema? Macht das ausser "Oma Schmitz" überhaupt noch jemand der rechnen kann? Oder sind hier Immofonds oder Immo AIF nicht die bessere Wahl?
sollte man die sehr hoch bewerteten Immobilien nicht jetzt besser verkaufen und in entsprechende börsengehandelte Wertpapiere investieren?
wieviel Betongold sollte ein Portfolio für den Ruhestand beinhalten oder ist das nur was für "Mein Haus, mein Boot, ..." Fetischisten

Freue mich auf Euer Feedback.

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

Antonia — Tue, 05 Apr 2022 14:33:16 GMT

Hallo @A2018W

Ich fand und finde es sehr schade, dass du nicht mit uns ausgetauscht hattest.

Nun kommst du nach zwei Jahren wieder hier vorbei.

Na, mal sehen, was die Foristen so zu sagen haben...

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

A2018W — Tue, 05 Apr 2022 14:43:56 GMT

Hallo @Antonia ,

Schauen wir mal was die Community dieses mal so sagt, beim letzten Versuch eines Erfahrungsaustauschs schien mir die Resonanz zu dem Post nicht sooooo überwältigend. Wer ist „uns“? Und was macht der Lambo … ?

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

FMB — Tue, 05 Apr 2022 15:15:41 GMT

Hallo @A2018W ich habe gefühlt unendlich viele Jahre angespart und auch noch etwas Zeit bis zur regulären Rente. Ich habe sehr viel in meiner Jugend und frühen Erwachsenenalter gearbeitet und konnte somit Rücklagen mittels Depot bilden.

Ich arbeite inzwischen weniger, teile mir meine Zeit ein, bleibt dennoch zum Monatsende wandert das zusätzlich Geld ins Depot.
Monatliche Sparpläne laufen reduziert weiter bzw. füllen sich aus Dividenden.

Von Betongold halte ich persönlich wenig (außer zur Eigennützung) , da es mir zu viel Arbeit macht. Reparaturen, Ärger mit Mietern und so weiter. Ich wohne in meiner eigenen kleinen Wohnung und werde diese irgendwann verkaufen.
Nun Konkret: Sollten meine Pläne aufgehen, dann werde ich aus meiner privaten Rentenversicherung und Entnahmen aus meinem ETF Depot leben (nur falls die private Rente nicht reicht). Das Depot werde ich zuerst jährlich mit max. 4% Entnahme belasten und später auf verzehr (also höhere Entnahmen) umstellen. Das Altersdepot habe ich inzwischen umgeschichtet auf Welt, Wasser.
Dividenden werden alle in den Welt ETF angelegt.

Was hast du denn geplant?

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

digitus — Tue, 05 Apr 2022 16:37:53 GMT

@A2018W schrieb:
wieviel Betongold sollte ein Portfolio für den Ruhestand beinhalten oder ist das nur was für "Mein Haus, mein Boot, ..." Fetischisten

Betongold habe ich lediglich das selbst bewohnte und ansonsten einen entsprechenden ETF im breit gefächerten Portfolio - das reicht mir (noch 10 Jahre bis zum Renteneintritt).

Grüße,

Andreas

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

A2018W — Tue, 05 Apr 2022 16:50:19 GMT

Hallo @FMB ,

danke für dein erstes Feedback, als Arbeitsgrundlage mein Fall:

noch circa 10 Jahre bis zum Renteneintritt.
Vermögen besteht aus 3x Immobilien 80% (alle vermietet) und 1x Depot 20%.
1 Immobilie macht 50% des Vermögens aus, Mietrendite < 2% (abzgl. Instandhaltung, Steuer, etc.), könnte jetzt ohne Steuer verkauft werden da länger als 10 Jahre im Besitz.
2 anderen Immos (ähnliche Mietrendite) wären in 5 bzw 7 Jahren ebenfalls ohne Abzüge veräusserbar.

Bisher war ich mit der Wertsteigerung der Immobilien sehr zufrieden.

Meine Annahme ist aber, dass Immobilien in deutschen Metropolen den Peak bald erreicht haben werden.

Daher meine Überlegung den hohen Immo-Anteil zu reduzieren, aber nicht zu eliminieren.

In spätestens 10 Jahren zum Rentenbeginn sollen dann aus dem Vermögen stabile Ausschüttungen ohne Kapitalverzehr generiert werden.

Wohne zur Zeit in Miete und fühle mich wohl und frei dabei.

Also: alles Luxusprobleme, würde trotzdem gerne Eure Meinungen hören ... 😎

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

ehemaliger Nutzer — Tue, 05 Apr 2022 17:18:05 GMT

@A2018W

also sei mir nicht böse, aber bei drei Immobilien mußt Du dir meines erachtens keine Gedanken machen. Wie auch immer Du dich entscheidest, ob Du nun mal eine verkaufst, oder auch "nur" weiter vermietest. Beides sollte in deiner Situation, nun wirklich nicht zu großen Problemen führen.

Frage ist doch auch, wie hoch fällt deine Rente aus? Könntest Du mit dieser, deine Monatlichen Ausgaben (Miete; Lebensmittel usw.) bestreiten? Dient das zusätzliche Kapital, aus DIV und Mieteinnahmen nur für den "Luxus", also Reise usw.?

Aber im Ernst, sollte dir keine schlaflosen Nächte bereiten! 😄

Gruss

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

A2018W — Tue, 05 Apr 2022 17:52:23 GMT

@ehemaliger Nutzer

Ja - stimmt alles - trotzdem:

1. egal wie gross das Auto ist, wenn es in den Urlaub geht ist es voll

2. egal wie hoch das Gehalt ist, am Monatsende ist das Konto leer

Wie gesagt : Luxusprobleme 😉

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

digitus — Tue, 05 Apr 2022 18:34:53 GMT

@A2018W schrieb:
Meine Annahme ist aber, dass Immobilien in deutschen Metropolen den Peak bald erreicht haben werden.
Daher meine Überlegung den hohen Immo-Anteil zu reduzieren, aber nicht zu eliminieren.
In spätestens 10 Jahren zum Rentenbeginn sollen dann aus dem Vermögen stabile Ausschüttungen ohne Kapitalverzehr generiert werden.

Ich weiß tatsächlich nicht, worauf du hinaus willst?

Die Mietrendite wären doch stabile Ausschüttungen, oder?

Da wir nicht wissen, wo deine Immobilien liegen und in welchem Zustand sie sind, ist schwer zu sagen, ob du sie JETZT verkaufen solltest. Mir persönlich wäre die ganze Administration um die nicht selbst genutzte Immobilie zuviel. Lass dich beraten, lass ein Wertgutachten erstellen und entscheide dann.

Ohne Kapitalverzehr? Die 4%-Regel (Trinity) kennst du?

Ich habe mit einigem Gewinn Kommers "Souverän investieren vor und im Ruhestand" gelesen.

@A2018W schrieb:
Also: alles Luxusprobleme, würde trotzdem gerne Eure Meinungen hören ... 😎

Oder du erfüllst dir einen Traum, verkaufst alles und stellst ein Tiny-House an irgendeinen reizvollen Ort:

[via]

Grüße,

Andreas

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

ehemaliger Nutzer — Tue, 05 Apr 2022 18:51:40 GMT

@digitus

da ich minimalist bin, finde ich so ein Tiny-House vollkommen ausreichend. Für mich wäre es was (meine Frau sieht das allerdings anders)!!! Ich bin mir nicht ganz sicher, habe bei Ihm aber etwas anderes heraus gehört. Im gegensatz zu mir:

1. egal wie gross das Auto ist, wenn es in den Urlaub geht ist es voll

2. egal wie hoch das Gehalt ist, am Monatsende ist das Konto leer

da wird also ein Tiny-House nicht für Ihn Infrage kommen.

Gruss

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

A2018W — Tue, 05 Apr 2022 19:10:11 GMT

@digitus @ehemaliger Nutzer

Genau - nix mit Tiny-House , wenn dann eher die 40 Fuss Segelyacht 😂

Sorry, wenn ich hier blöde Fragen stelle … aber danke für Eure Inputs: 4% Trinity Regel kannte ich nicht. Kommers schaue ich mir mal an.

Betreff: Passive Einkommen : wann / wie Depot für den Ruhestand umstrukturieren ?

ehemaliger Nutzer — Tue, 05 Apr 2022 19:22:42 GMT

@A2018W

sind doch keine blöden Fragen!!

Das passt doch alles. Werden sich ja vielleicht noch einige melden.

Aber @digitus hat natürlich recht, sind einfach viel zu wenige Infos, um hier wirklich eine passende Auskunft zu geben.

Und die passende Auskunft, muß dann immer noch nicht für dich ideal sein.

Gruss