Thema "Betreff: Unternehmensanleihe nicht handelbar" in Wertpapiere & Anlage

Unternehmensanleihe nicht handelbar

Vulp. Vulpes — Mon, 28 Mar 2022 10:21:42 GMT

Hallo,
mein erster Beitrag hier.

Ich bin ein Freund von Unternehmensanleihen, da diese oft gute Renditen anbieten und man (außer bei Betrug) auch individuell abschätzen kann, ob einem Zins und Risiko im richtigen Verhältnis stehen.

Ich bin auf diese Anleihe von GENEL Energy gestoßen und würde diese gern ins Portfolio nehmen:
Genel Energy Finance 4 Ltd. DL-Notes 2020(20/25)
WKN: A28289 ISIN: NO0010894330

Leider bekomme ich diesen Hinweis:
Für dieses Produkt ist der Handel aktuell nicht möglich, da derzeit kein Basisinformationsblatt vorliegt.

Bedeutet das, ich muss mir dafür einen anderen Onlinebroker suchen ?
Oder gibt es eine Möglichkeit, die ich gerade nicht finde/verstehe ?

Vielen Dank!

Betreff: Unternehmensanleihe nicht handelbar

Pramax — Mon, 28 Mar 2022 13:45:58 GMT

Hallo @Vulp. Vulpes

Herzlich willkomen in unserer Community.

Zu Deiner Frage.

Das Basisinformationsblatt ist laut den neuen MIFIID2-PRIIPS-Regularien der EU in diesem Falle

bei Anleihekäufen durch Privatkunden gesetzlich vorgeschrieben.

Die Comdirect hält sich - nach meinem Wissens- und Erfahrungsstand - sehr genau an diese gesetzlichen

Vorgaben. Ob das die Marktbegleiter der Comdirect genau so handhaben, weiß ich nicht. Du kannst es ja

mal versuchen.

Für mich stellt sich angesichts der Zinswende in den USA allerdings die Frage: Warum jetzt eine US-Dollar-Anleihe kaufen,

wenn die US-Notenbank in den nächsten Monaten mehrere Leitzinserhöhungen plant? Wenn die Anleiherenditen dadurch steigen,

hat das zur Folge, dass die Kurse der bestehenden gehandelten US-Dollar-Anleihen sinken werden. Du schießt DIr durch eine solche Aktion

womöglich ungewollt ins Knie.

Ich habe übrigens deswegen letzte Woche einen ETF auf US-Dollar-Unternehmensanleihen (WKN A1W02Q) verkauft, nicht zuletzt weil sich dessen Kurswert in den letzten Wochen immer weiter verschlechterte.

Gruß, Pramax

Betreff: Unternehmensanleihe nicht handelbar

dg2210 — Mon, 28 Mar 2022 14:54:53 GMT

@Vulp. Vulpes schrieb:

Für dieses Produkt ist der Handel aktuell nicht möglich, da derzeit kein Basisinformationsblatt vorliegt.

Oder gibt es eine Möglichkeit, die ich gerade nicht finde/verstehe

Ja, die gibt es. Du schreibst dem Emittenten (bzw. dessen IR-Abteilung ) eine freundliche e-mail und bittest ihn, das Basisinformationsblatt bei seiner Bank (b.z.w seinem Wertpapierdienstleister) zu hinterlegen.

Betreff: Unternehmensanleihe nicht handelbar

Pramax — Mon, 28 Mar 2022 15:18:25 GMT

Mit meiner "feinfühligen Hundenase" habe ich noch etwas weitergeschnuppert!

Nun, was die Anleihe mit der ISIN NO0010894330 betrifft, so könnte man diese bei Comdirect, wenn denn ein

Basisinformationsblatt vorläge, nur an der Börse Stuttgart ordern. Dort fand in den letzten 30 Tagen

aber kein Handel mit dieser Anleihe statt, die Liquidität ist sehr niedrig. An dem einzigen Handelsplatz mit

Umsatz, der Euronext Oslo, kann man über Comdirect gar nicht ordern.

Ich fürchte @Vulp. Vulpes , das ist alles verschwendete Liebesmühe, die Du hier aufwendest.

Gruß, Pramax

Betreff: Unternehmensanleihe nicht handelbar

Vulp. Vulpes — Mon, 28 Mar 2022 15:22:24 GMT

Vielen Dank für Eure Antworten! Sehr aufschlussreich, auch die Hinweise über die eigentliche Antwort hinaus!

Betreff: Unternehmensanleihe nicht handelbar

Pramax — Mon, 28 Mar 2022 15:38:13 GMT

Hallo @Vulp. Vulpes

gerne geschehen.

Ich hab jetzt nochmals weitergeforscht. Die thyssenkrupp-Unternehmensanleihe mit der ISIN DE000A2TEDB8

(Laufzeit 1,9 Jahre) hat zwar lt. Comdirect auch kein Basisinformationsblatt vorliegen, man kann sie aber über Comdirect

an der Börse Stuttgart ordern (Mindestanlage: 1000 EUR). Ich habe es zumindest bis in die Ordermaske

mit der ISIN der Anleihe geschafft.

Das soll jetzt keine Anregung zum Kauf dieser Anleihe sein.

Gruß, Pramax

Betreff: Unternehmensanleihe nicht handelbar

Vulp. Vulpes — Mon, 28 Mar 2022 16:11:33 GMT

Hallo @Pramax,

noch etwas mehr Kontext als Antwort auf Deine Ausführungen

Für mich stellt sich angesichts der Zinswende in den USA allerdings die Frage: Warum jetzt eine US-Dollar-Anleihe kaufen,

wenn die US-Notenbank in den nächsten Monaten mehrere Leitzinserhöhungen plant? Wenn die Anleiherenditen dadurch steigen,

hat das zur Folge, dass die Kurse der bestehenden gehandelten US-Dollar-Anleihen sinken werden. Du schießt DIr durch eine solche Aktion

womöglich ungewollt ins Knie.

Ich habe übrigens deswegen letzte Woche einen ETF auf US-Dollar-Unternehmensanleihen (WKN A1W02Q) verkauft, nicht zuletzt weil sich dessen Kurswert in den letzten Wochen immer weiter verschlechterte.

Der Anlagegedanke ist hier tatsächlich "Buy and Hold" bis zum Ende der Laufzeit (also 2025), Kurschwankungen unterwegs würden mich daher nicht stören. Es gibt das individuelle Emittentenrisiko, aber da bin ich selber in der Pflicht mir eine Meinung zu bilden und eine Anlageentscheidung zu treffen.

Der von Dir refenzierten ETF ist nach einem kurzen Blick auch nicht verkehrt, ist aber ein anderes Konzept, als ich gerade suche.
Neben dem von Dir genanten Grund für die vermutlich schlechte Entwicklung, stören mich dort eben die sehr breite Streuung, die Währungsabsicherung, der Fokus auf Investment Grade, was aber prinzipiell alles schon Sinn macht.

Die mangelnde Liquidität und das Thema mit dem Basisinformationsblatt lassen mich dann aber doch weiterziehen.

Betreff: Unternehmensanleihe nicht handelbar

Vulp. Vulpes — Mon, 28 Mar 2022 16:27:02 GMT

Danke, interessanter Tip, schaue ich mir mal an.

Betreff: Unternehmensanleihe nicht handelbar

Thorsten_ — Tue, 29 Mar 2022 10:35:50 GMT

@Pramax schrieb:
An dem einzigen Handelsplatz mit Umsatz, der Euronext Oslo, kann man über Comdirect gar nicht ordern.

Oslo sollte (bei genereller Handelbarkeit des Papiers) per telefonischer Order kein Problem sein.