Thema "Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien" in Wertpapiere & Anlage

Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

InTheLongRun — Mon, 14 Mar 2022 11:04:59 GMT

Ja, das ist der „Elefant im Raum“ – also das, was groß und wichtig ist, aber viele Leute nicht sehen.

Viele Profis machen einen großen Teil (z.B. Zweidrittel) ihres Gewinnes durch die Volatilität einzelner Aktien. Mit einem ETF hast Du aber nichts davon.

Man fährt besser so:

Aktien per Würfelwurf aus dem DAX kaufen.
Einzelne Aktien durch einmalig eingestellte Limit-Verkäufe verkaufen, wenn der Kurs +50% (oder z.B. +100%) steigt.
Mit dem Verkaufserlös neue Aktien aus dem DAX per Würfelwurf kaufen.

Dann hat man Folgendes:

Die gleichen Chancen und Risiken wie ein ETF.
Man kassiert aber die großen Kursausschläge nach oben von einzelnen Aktien.
Man spart auch noch Gebühren und alles was der ETF-Anbieter sonst verdient.

Mit dem vielen Geld, was in ETFs angelegt wird, profitiert jemand anders auf der anderen Seite vom Auf und Ab einzelner Aktien.

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Bleiben Sie wachsam! Churning, Pump & Dump, ETF-Verkäufer

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

Tarquin — Mon, 14 Mar 2022 11:30:43 GMT

Hallo @InTheLongRun ,

ein paar Fragen, damit ein sinnvolles Backtesting möglich ist:

Beim auswürfeln der Aktien erfolgt das Ziehen mit oder ohne zurücklegen?
Wenn eine Aktie mit Gewinn verkauft wird, kann dann die verkaufte Aktie oder eine noch vorhandene Aktie gekauft werden?
Wie viele Aktien sollen sich im Depot befinden?
Warum wird bei der Verkaufsschwelle die Dividende nicht eingerechnet?
Kauf und Verkauf der Aktien ist gebührenfrei und ohne Spread?

Grüße Tarquin

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

InTheLongRun — Mon, 14 Mar 2022 11:45:39 GMT

Hallo Tarquin,

schön, dass Du Dich für meinen Post interessierst!

1) Logisch wäre mit zurücklegen.

2) Ja, das wäre logisch.

3) Wenn man einmal im Monat spart, dann wäre vielleicht ein Aktienkauf pro Monat angemessen.

4) Kann man gern machen, wenn man es komplizierter machen will. Glaube nicht, dass die meisten ETFs nach Dividende auswählen.

5) Natürlich nicht.

VG InTheLongRun

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

Antonia — Mon, 14 Mar 2022 12:39:58 GMT

Ich käme nie auf die Idee, eine Anlage in ETF mit der Anlage in Einzelaktien zu vergleichen.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

HaBe — Mon, 14 Mar 2022 12:45:59 GMT

Ich verstehe nicht, wo da jetzt der Elefant ist. Das ist doch der Grundgedanke des marktbreiten Investierens über ETFs. Ich begnüge mich mit der Marktrendite und setze mich dafür auch nur dem Marktrisiko aus. Klar, wenn ich auf einzelne Papiere setze, am besten noch kombiniert mit diversen Werkzeugen, kann ich viel höhere Renditen erzielen und dafür auch höhere Verluste generieren.

Du schreibst ja selber, "Viele Profis...". Das Breite Investieren über ETFs richtet sich halt an jeden. Es liegt also nicht daran, dass die Leute den Elefanten nicht sehen, sondern daran, dass sie die anderen Werkzeuge nicht beherrschen oder anwenden wollen.

Die DAX-Würfel-Methode scheint mir aber noch kein ausgereiftes Finanzinstrument zu sein, ich glaube da beherrschen die Profis doch das ein oder andere effektivere Werkzeug.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

GetBetter — Mon, 14 Mar 2022 13:48:48 GMT

Na dann wollen wir mal:

@InTheLongRun schrieb:
Viele Profis machen einen großen Teil (z.B. Zweidrittel) ihres Gewinnes durch die Volatilität einzelner Aktien. Mit einem ETF hast Du aber nichts davon.

Man fährt besser so:
Aktien per Würfelwurf aus dem DAX kaufen.

Wovon reden wir? Von Profis oder vom sprichwörtlichen Schimpansen mit Dartpfeilen?

Oder sollte das am Ende doch das gleiche sein?

Nehmen wir es mal als Handlungsempfehlung für die breite Masse. Also die, die sonst nur in langweilige ETFs investieren und auf der Skala dem Schimpansen näher sind als dem Profi.

@InTheLongRun schrieb:
Man fährt besser so:
Aktien per Würfelwurf aus dem DAX kaufen.
Einzelne Aktien durch einmalig eingestellte Limit-Verkäufe verkaufen, wenn der Kurs +50% (oder z.B. +100%) steigt.
Mit dem Verkaufserlös neue Aktien aus dem DAX per Würfelwurf kaufen.

Jetzt vergessen wir mal den DAX. Der kann schon aus grundlegendsten Überlegungen heraus nicht mit einem breitdiversifizierten ETF-Investment konkurrieren, eben weil er nicht breitdiversifiziert ist. Aber tun mir trotzdem mal so als wäre er es oder weiten wir das Modell auf jegliche Indizes.

Jetzt brauchst Du also beim Würfeln ausreichend Glück überhaupt einen Wert zu finden der die angestrebten +50% oder +100% erzielt. Der Großteil der Auswahl wird das nie oder nur nach langer Zeit erreichen.

Der Wert, der es dann geschafft hat wird verkauft, die anderen Langweiler bleiben im Depot und binden Kapital. Die meisten davon tun das wahrscheinlich für immer, es sei denn natürlich man mistet händisch aus und agiert plötzlich doch eher wie ein zur Aktivität genötigter Passivanleger. Wenn man es nicht tut werden sich jedenfalls mit der Zeit die schlechten Werte im Depot anreichern und die Performnace verhageln.

Beim ETF wird dagegen aufgrund der üblichen Gewichtung nach Marktkapitalisierung automatisch aussortiert weil die relativ gesehen schlecht laufenden Werte an Gewicht und damit an Investitionsvolumen verlieren.

Sorry, aber das Konzept ist aus meiner Sicht noch ziemlich in den Kinderschuhen. Da wirst Du nochmal ran müssen.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

Marin — Mon, 14 Mar 2022 14:19:14 GMT

@InTheLongRun schrieb:

Dann hat man Folgendes:
Die gleichen Chancen und Risiken wie ein ETF.
Man kassiert aber die großen Kursausschläge nach oben von einzelnen Aktien.
Man spart auch noch Gebühren und alles was der ETF-Anbieter sonst verdient.

Nein, man hat nicht die gleichen Risiken wie mit einem ETF, sondern ein höheres Risiko.
Man kassiert genauso die großen Kursausschläge nach unten von einzelnen Aktien.
Man zahlt trotzdem Gebühren. Je nach Anzahl der Transaktionen vermutlich sogar mehr...

Ansonsten viel Spaß beim Würfeln. Ich drücke die Daumen, dass die letzten Würfe nicht Wirecard, Bayer, Beiersdorf, Fresenius oder Henkel als Käufe ausgelost haben...

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

Phil — Mon, 14 Mar 2022 21:20:23 GMT

Grundsätzlich existiert der von @InTheLongRun beschriebene Effekt. Man findet dazu auch zahlreiche Fachliteratur (Stichwort: Diversification Return, Rebalancing Return). Ob hiermit eine Renditesteigerung erreicht werden kann, hängt allerdings vom konkreten Portfolio und dem Betrachtungszeitraum ab.

Der Denkfehler von @InTheLongRun liegt darin, dass es zum Erreichen der Renditesteigerung erforderlich ist, dass alle Positionen des Portfolios auf lange Sicht eine annähernd gleiche Renditeerwartung haben. Auf Einzelaktien trifft dies jedoch gerade nicht zu, da manche Unternehmen wachsen, andere hingegen stagnieren und einige auch schrumpfen. Somit würde bei einem Rebalancing von Einzelaktien eher der von @GetBetter beschriebene Fall, dass durchgehend gute Aktien verkauft und schlechte Aktien gekauft werden, eintreten.

In der Praxis ist Rebalancing eher zwischen verschiedenen Anlageklassen (z.B. Aktien/Cash) sinnvoll und erfüllt dabei ebenfalls die Funktion, regelmäßig das gewünschte Risikoprofil des Portfolios wiederherzustellen. Ebenfalls sinnvoll kann ein Rebalancing zwischen ETFs auf unterschiedliche große Aktienindizes wie z.B. den MSCI World und den MSCI Emerging Markets (Stichwort 70/30 Portfolio o. ä.) sein, da hierbei eher davon ausgegangen werden kann, dass beide Positionen langfristig eine ähnliche Rendite bieten. Ob das der Fall ist oder nicht, ist natürlich nicht sicher und wird sich für den individuellen Anlagezeitraum erst in der Rückbetrachtung zeigen. Es ist jedoch um ein vielfaches wahrscheinlicher, als wenn lediglich zwei zufällige Aktien ausgewählt werden würden. Außerdem bewegt sich die zu erwartende Renditesteigerung eher im Bereich von 0.5% p. a. und somit hoffentlich weit entfernt von "zwei Drittel des Gewinns" 😃.

Falls allerdings doch unbedingt ein Rebalancing unter Einzelwerten gewünscht ist, gibt es hierfür sogenannte Equal Weight ETFs. Hierbei wird in regelmäßigen Abständen die Gewichtung der einzelnen Positionen überprüft und die ursprüngliche Gewichtung wiederhergestellt.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

InTheLongRun — Tue, 15 Mar 2022 10:11:29 GMT

Vielen Dank an alle für die Rückmeldungen!

Ich glaube, wir sind weitgehend einig, dass beim typischen ETF normalerweise keine "Gewinnmitnahme" bei einzelnen Aktien stattfindet.

Ich vermute, vielen einfachen Sparern ist dieser Unterschied nicht ganz bewusst (vielleicht denken einige sogar, dass sie "mit den Investment-Profis mitmischen").

Da könnten die ETF-Anbieter ETFs vertreiben, die um eine transparente "Verkaufsstrategie" ergänzt sind, die in Richtung eines "Profi-Investment-Ansatzes" geht und damit eine bessere Performance erzielt. Das wäre sicherlich interessant, scheint aber nicht weit verbreitet zu sein.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

GetBetter — Tue, 15 Mar 2022 10:32:42 GMT

@InTheLongRun schrieb:
Da könnten die ETF-Anbieter ETFs vertreiben, die um eine transparente "Verkaufsstrategie" ergänzt sind, die in Richtung eines "Profi-Investment-Ansatzes" geht und damit eine bessere Performance erzielt. Das wäre sicherlich interessant, scheint aber nicht weit verbreitet zu sein.

Wenn ich DIch richtig verstehe, dann ist das was Du im Hinterkopf hast, nichts anderes als ein aktiv gemanagter Fonds.

Sowas gibt es also, ist ausgeprochen weit verbreitet (laut Statistiken unter Privatanlegern sogar noch immer weiter als ETFs) und zieht doch regelmäßig gegenüber dem passiven Ansatz den Kürzeren.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

Phil — Wed, 16 Mar 2022 00:04:32 GMT

Mir ist aufgefallen, dass ich den Anfangspost von @InTheLongRun etwas missverstanden habe. Ausgehend von der Zielsetzung, von der Volatilität der Aktien zu profitieren, bin ich gedanklich beim Rebalancing gelandet. Dabei werden allerdings jeweils die überproportional starken Positionen reduziert und die schwächeren Positionen aufgestockt. Mit dem kompletten Verkauf und der zufälligen Auswahl einer neuen Position entspricht das vorgeschlagene Vorgehen jedoch nicht einem Rebalancing.

Da ich heute in meiner Mittagspause etwas Langeweile hatte, habe ich mal ein paar Backtests durchgeführt. Grundlage war der Kursindex S&P 500 für den Zeitraum ab 01.01.2020 mit insgesamt 554 Handelstagen sowie die enthaltenen Einzelwerte. In diesem Zeitraum hat der S&P 500 um 28,09% zugelegt (da Kursindex sind hierbei keine Dividenden enthalten, für die Einzelwerte wurden ebenfalls keine Dividenden berücksichtigt).

Als Vergleich wurden 50 zufällig am 01.01.2020. ausgewählte Aktien mit einer Portfolio-Gewichtung von jeweils 2% herangezogen. In einer ersten Strategie (nennen wir sie hier mal Buy & Hold) wurden diese Aktien bis zum heutigen Tag gehalten. In einer zweiten Strategie ( nennen wir sie hier 50%-Strategie) wurde das von @InTheLongRun vorgeschlagene Vorgehen umgesetzt, dass ausgehend von den Positionen der Buy & Hold Strategie bei 50% Kurszuwachs auf den Einstiegspreis die Position verkauft und (mit zurücklegen der verkauften Aktie) eine zufällige neue Position mit dem Erlös aufgebaut wird. Die dritte Strategie (100%-Strategie) verläuft analog zu der 50%-Strategie, nur dass der Verkauf bei 100% Kurszuwachs erfolgt.

In insgesamt 1000 Durchläufen ergaben sich folgende Ergebnisse:

Buy & Hold

Durchschnittlicher Kurszuwachs: 28,60%

50%-Strategie

Durchschnittlicher Kurszuwachs: 37,58%

100%-Strategie

Durchschnittlicher Kurszuwachs: 33,01%

Die Buy & Hold Strategie liegt erwartungsgemäß im Bereich des Kurszuwachses des S&P 500. Überraschenderweise konnten allerdings beide Varianten der Verkaufsstrategien eine merklich bessere Rendite erzielen. Die 50%-Strategie konnte in 92,3% der Fälle die Buy & Hold Strategie schlagen, die 100%-Strategie immerhin in 87,4% der Fälle.

Das Vorgehen der Verkaufsstrategie entspricht nicht dem üblichen Vorgehen zur Ausnutzung von Volatilität / Rebalancing. Insofern wäre ich vorsichtig, die erreichte Überrendite bereits der Volatilität zuzuschreiben. Als Erklärung würde mir beispielsweise spontan einfallen, dass es sich bei den verkauften Aktien tendenziell eher um überhitzte Aktien gehandelt hat, welche im Anschluss nach dem Verkauf wieder gefallen sind. Rückblickend wurden in den letzten zwei Jahren ja durchaus einige und immer wechselnde Pferde durchs Dorf des Aktienmarktes getrieben 😃. Falls ich demnächst nochmal Zeit habe werde ich es eventuell nochmal mit einem anderen Index in einem anderen Zeitraum probieren. Oder möglicherweise ist jemandem genauso langweilig wie mir und hat Lust sich auch mal daran zu versuchen 😁.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

Tarquin — Wed, 16 Mar 2022 07:01:03 GMT

Hallo @Phil ,

kurze Frage, hast du Steuern und Transaktionsgebühren eingerechnet?

Grüße Tarquin

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

InTheLongRun — Wed, 16 Mar 2022 07:17:45 GMT

@phil

Vielen Dank! Du schreibst:

„Als Erklärung würde mir beispielsweise spontan einfallen, dass es sich bei den verkauften Aktien tendenziell eher um überhitzte Aktien gehandelt hat, welche im Anschluss nach dem Verkauf wieder gefallen sind.“

Ja, ich glaube, das meinte ich 😊

Leider habe ich nicht die Möglichkeiten, solche Analysen zu machen. Vielleicht hast Du irgendwann wieder Zeit, oder jemand anders. Wie man solche Tests ausweiten sollte, wisst Ihr sicherlich besser als ich.

Ich denke aber, einen längeren Zeitraum wäre interessant. Wie @GetBetter anmerkte, sehe ich auch den Aspekt, dass man im Laufe der Zeit man das Portfolio mit „schlechten“ Aktien anreichert. Das ist aber auch eine Frage von Zahlenanalyse 😊

@GetBetter

Ne, ich meinte die weit verbreiteten aktiv gemanagte Fonds nicht. Nach meinem Verständnis sind ETFs so beliebt geworden, weil u.a. (1) sie angeblich „kostengünstiger“ sind, und (2) die Ergebnisse anhand der zugrunde liegenden Indexe halbwegs transparent und nachvollziehbar sind. Ja, und ich habe auch häufig gelesen, dass die Performance von ETFs besser ist als von aktiv gemanagten Fonds.

Was die Rocket Scientists von Blackrock usw. aber machen könnten, wäre kostengünstige und transparente ETFs aufzulegen, die zusätzliches Wissen von den Profis miteinbaut und ausnutzt (z.B. „Verkaufsstrategien“). Die Masters of the Universe agieren bestimmt nicht nur „nach Gefühl“. Dann müssten wir Privatanleger mehr verdienen (und institutionelle Anleger weniger).

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

Kabelmann — Wed, 16 Mar 2022 07:17:56 GMT

@Phil

sehr interessanter Beitrag. Ich frag mich jetzt nur wie zufällig die Aktien ausgewählt wurden. Wurden die bei den 1000 Durchläufen auch immer wieder neu ausgewählt? Gab es auch mal eine Konstellation wo zufällig 50 Rohrkrepierer dabei waren, welche ja dann auch nicht ausgetauscht wurden, weil nie 50% erreicht (geschweige denn 100%)? Kannst du evtl. mal aufschlüsseln wann und mit welchen Kursen da Aktien gekauft/verkauft wurden bei dem besten 50% Durchlauf? Würde mich einfach interessieren versteh, aber auch wenn es zu viel Aufwand ist 🙂

Gruß Kabelmann

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

GetBetter — Wed, 16 Mar 2022 07:21:33 GMT

@Phil

Danke für Deine Mühe. Interessant wie manche Leute eine langweilige Mittagspause verbringen 😉

@Phil schrieb:
Grundlage war der Kursindex S&P 500 für den Zeitraum ab 01.01.2020 mit insgesamt 554 Handelstagen sowie die enthaltenen Einzelwerte. In diesem Zeitraum hat der S&P 500 um 28,09% zugelegt (da Kursindex sind hierbei keine Dividenden enthalten, für die Einzelwerte wurden ebenfalls keine Dividenden berücksichtigt).

Mich würde mal interessieren wie das Ergebnis für längere Zeiträume aussieht. Zwei Jahre ist, bezogen auf die Zielvorgabe eines 50- oder 100-prozentigen Zuwachses, sehr kurz. Der negative Effekt des Zurücklegens der guten Werte verbunden mit dem hohen Risiko bei der Neuauswahl einen schlechtern zu ziehen dürfte dabei nicht wesentlich zum Tragen kommen.

Gerade diese langfristige Tendenz zur Bildung eines Bodensatzes durch Underperformer halte ich aber für das eigentliche Problem dieser Strategie.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

InTheLongRun — Wed, 16 Mar 2022 07:33:03 GMT

@GetBetter und @Kabelmann sehen ein ähnliches Thema wie ich: Langfristig zunehmend „schlechte Aktien“ im Portfolio.

Es ist aber zu bedenken, dass man mit einem herkömmlichen ETF alle schlechten Aktien in einem Index kauft. Man kauft auch alle Aktien, die aktuell völlig überhitzt sind. Vom Verkauf von überhitzten Aktien profitiert man aber wiederum gar nicht.

Ist bestimmt letztendlich eine Frage für die Großrechner.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

Phil — Wed, 16 Mar 2022 20:18:20 GMT

@Tarquin Steuern und Gebühren wurden jeweils vernachlässigt. Ich denke das liegt näher an den Realitäten institutioneller Anleger. Wir Privatleute müssten natürlich anders rechnen 😥.

@Kabelmann @Die 50 Aktien wurden jeweils zu Beginn jeder Iteration zufällig neu ausgewählt. Die 50/100%-Strategie und die Buy & Hold Strategie bekamen zu jeder Iteration jedoch untereinander den selben Startsatz an Aktien. Zwischen den Iterationen bestehen natürlich aufgrund der Zufallsentscheidungen erhebliche Unterschiede, aber durch die relativ große Anzahl von 50 Positionen resultierte beispielsweise der schlechteste Durchlauf der 50%-Strategie in einer Kurssteigerung von 16,15%, bei der Buy & Hold Strategie hingegen im schlechtesten Fall in 6,91%. Je weniger Positionen man wählt, desto höher ist natürlich die Schwankung der Rendite.

Die Darstellung von so einem Durchlauf ist etwas unübersichtlich, habe spontan jetzt keine Idee wie man das gut hier umsetzen könnte. Von den ursprünglichen 1000 Iterationen hatte ich auch nur die Ergebnisse abgespeichert, jedoch keine Zwischenergebnisse. Bei weiteren 100 Iterationen mit nur 10 Positionen entsprach der beste Durchlauf der 50%-Strategie beispielsweise einer Kurssteigerung von 145,48%, die Buy % Hold Strategie erzielte mit den gleichen Ausgangsaktien lediglich eine Kurssteigerung von 37,31%. Insgesamt wurden vier Positionen ausgetauscht, die vierte Position jedoch sogar viermal. Ich glaube aber nicht, dass es sinnvoll ist, solche Ausreißer zu betrachten. Durch die stochastischen Prozesse wird es bei genügend Iterationen immer irgendwelche verrückten Renditen geben. Repräsentativ sind die allerdings nicht ☹️.

@InTheLongRun @GetBetter Ja, der Zeitraum ist leider relativ kurz. Ich denke ebenfalls, dass sich die schlechten Aktien mit zunehmendem Zeithorizont ansammeln würden. Der 01.01.2020 hat sich lediglich dadurch ergeben, dass der einzige frei zugängliche Datensatz für einen größeren Index, welchen ich auf die Schnelle im Netz finden konnte, der des S&P 500 bis zu eben jenem Datum war 😁. Wenn jemand eine gute Datenquelle für Kursdaten von Einzelwerten in Indizes kennt kann ich den Zeitraum gerne nochmal ausdehnen. Stand jetzt ist mir da als Lösung jedoch nur die Möglichkeit bekannt, die länger zurückreichenden Kursdaten für jeden Einzelwerte des Index einzeln herunter zu laden 😬.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

InTheLongRun — Thu, 17 Mar 2022 11:26:07 GMT

Ein Hinweis für @phil oder wen sonst rechnen könnte und möchte: Man kann auch andere prozentualen Kursanstiege als Verkaufsschwellen nehmen. Bei mir z.B. nehme ich zurzeit 20%, 40%, 60%, 80% oder 100%, je nach Aktie. Der Grund ist Folgendes:

Mein Hauptziel ist es, ein langfristiges Dividendenportfolio aufzubauen. Aber besonders große „Überhitzungen“ einzelner Aktien nehme ich „opportunistisch“ mit. Damit kann man manchmal die Dividenden der nächsten 10 oder 15 Jahre sofort kassieren (und gleich wieder anlegen).

Die einzelnen Aktien ranke ich, je nachdem, wie nah sie an mein persönliches efficient frontier sind. So z.B. bei einer großen Position in einer „schlechten“ Aktie würde ich einen Teil schon bei +20% verkaufen. Bei einer kleinen Position in einer „guten“ Aktie würde ich erst bei +100% verkaufen.

Das ist natürlich ein Bisschen komplizierter als eingangs beschrieben, kann man aber locker in Excel machen.

Man kann Gewinne nur auf zwei Weisen machen: Mit Dividenden oder Verkaufsgewinnen!

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

GetBetter — Thu, 17 Mar 2022 11:50:47 GMT

@InTheLongRun schrieb:
[...] prozentualen Kursanstiege als Verkaufsschwellen [...]
[...] nehme ich zurzeit 20%, 40%, 60%, 80% oder 100%, je nach Aktie. [...]
[...] besonders große „Überhitzungen“ [...]

Die einzelnen Aktien ranke ich, je nachdem, wie nah sie an mein persönliches efficient frontier sind. So z.B. bei einer großen Position in einer „schlechten“ Aktie würde ich einen Teil schon bei +20% verkaufen. Bei einer kleinen Position in einer „guten“ Aktie würde ich erst bei +100% verkaufen.

Ich verstehe die grundsätzlichen Überlegungen. Aber 2 Dinge gefallen mir trotzdem nicht:

Erstens beziehst Du die Kurssteigerung scheinbar immer auf Deinen persönlichen Einstiegspreis. Kann man machen, ist aber sicher nicht das geeignete Mittel um "Überhitzungen" zu detektieren.

Zweitens: Wenn Du schon einen größeren Aufwand betreibst als zunächst beschrieben, warum ziehst DU dann zufällig nach Verkauf eine neue Aktie anstatt im Hintergrund noch ein paar weitere Nachrückkandidaten zu pflegen? Das Risiko eines kompletten Fehlgriffs wäre damit deutlich minimiert.

Betreff: Mit ETFs kauft man den Markttrend, hat aber gar nichts vom Auf und Ab einzelner Aktien

ae — Thu, 17 Mar 2022 11:57:18 GMT

Jetzt muss ich doch zum Thema auch noch meinen Senf dazu geben

Es ist richtig dass bei Etf’s (hier sind hauptsächlich breit dem Markt folgend gemeint) kein aktiver Ansatz bei Kauf-/Verkaufhandlungen vorhanden ist. Damit soll ja explizit den Auf und Abs der darin enthaltenen Werte entgegengewirkt werden.
Die relativ geringere Schwankung nach unten wird mit weniger Potenzial nach oben „erkauft“

Doch ETF ist nicht gleich ETF! Da ist Vorsicht geboten. Vor allem bei Branchen kommt es durchaus schon mal vor dass für einen Etf extra ein Index aufgelegt wird, oder dass Indizes vorhanden sind denen ein oder ganz wenige Etf’s folgen.

Als Extrem Beispiel könnte man die ARKK Etf’s der Cathie Wood nehmen, diese kommen im Gewand eines Etf’s daher, sind jedoch gemanagten Fonds ähnlicher.

gruss ae