Thema "Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto" in Wertpapiere & Anlage

Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

Nic Name — Wed, 13 Jan 2021 20:58:57 GMT

hallo,

ich habe seit heute mein O&F Konto aktiv. ich wollte gleich anfangen mich zumindest zu informieren, da ich sehr gerne kurzzeitige put optionen verkaufen will.

mir ist bereits bewusst, dass ich bei comdirect direkt anrufen muss (anderes thema aber im ernst, warum kein interface?) um meine optionen zu verkaufen, allerdings finde ich nicht welche premien ich zu welchen strike preisen u. welchen terminen bekomme.

ich habe einfach mal in die suchmaske "Apple" eingegeben und dann in der trefferliste geschaut: angeblich gibt es 0 optionen auf apple, weder call noch put, aber 6148 optionsscheine...was ich nicht so wirklich glauben kann.

mache ich hier einen fehler oder vielleicht muss ich etwas warten bis OF vollständig freigegeben ist?

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

dg2210 — Wed, 13 Jan 2021 22:39:29 GMT

@Nic Name schrieb:

ich habe einfach mal in die suchmaske "Apple" eingegeben und dann in der trefferliste geschaut: angeblich gibt es 0 optionen auf apple, weder call noch put, aber 6148 optionsscheine...

Die Suchmaske oben auf der Seite sucht börsennotierte Papiere (mit WKN), du willst aber die an der Eurex gehandelten Werte sehen, dazu gehst du auf deren Webseite.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

Nic Name — Wed, 13 Jan 2021 23:45:24 GMT

@dg2210 schrieb:
Die Suchmaske oben auf der Seite sucht börsennotierte Papiere (mit WKN), du willst aber die an der Eurex gehandelten Werte sehen, dazu gehst du auf deren Webseite.

oje, auf Eurex finde ich Apple nicht, da es wirklich nur europäische firmen zu sein scheinen.

das würde OF trading auf comdriect (für mich zumindest) komplett nutzlos machen.

finde ich einfach etwas nicht? ich hatte mich über das optionen handeln informiert aber tatsächlich eher auf englisch-sprachigen (US) webseiten, weswegen ich über eurex etc. eher uninformiert bin.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

dg2210 — Thu, 14 Jan 2021 09:48:51 GMT

@Nic Name schrieb:
@dg2210 schrieb:
Die Suchmaske oben auf der Seite sucht börsennotierte Papiere (mit WKN), du willst aber die an der Eurex gehandelten Werte sehen, dazu gehst du auf deren Webseite.
oje, auf Eurex finde ich Apple nicht, da es wirklich nur europäische firmen zu sein scheinen.

Die Beschreibung des O&F sagt "Umfassendes Angebot an gedeckten Optionen auf euronotierte Aktien und Indizies sowie ETFs"

Ruf' doch einfach mal das Spezialistenteam an, und lass' dich beraten!

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

Nic Name — Thu, 14 Jan 2021 15:54:43 GMT

ich beantworte mal meine eigene frage, falls das jemand in der zukunft sucht:

dg2210 hatte recht: man mus das auf der Eurex webseite suchen.

und leider auch wahr: daher nur Aktien aus Europa, kein Apple, Nio, Facebook etc.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

driller — Thu, 03 Mar 2022 12:29:44 GMT

in der Zwischenzeit gibt es mehrere Broker, welche USA und andere Märkte mit Optionen/Futures Handel bedienen.
Erweiterung zu comdirect (CD) O&F kann sein:
- Lynx Deutsch Brand(IB)
- Cortal Consors (BRD)
- CapTrader (AT)

Interactiv Brokers (IB USA)
....O&F hat einen kompetenten Tel. Service (~ 10 Jahre Erfahrung),
....speziell bei Problemlösungen technisch/Abrechnung/...etc.
ist kostenmässig im Vergleich mit anderen Broker im Mittelfeld zu finden.
IB USA Option 2 $ / CD Opt. ~ 20 €
Die Kostenbetrachtung geht mit Anzahl Trades und Aktien Volumina p.a. einher

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

Tastenhauer — Thu, 03 Mar 2022 13:37:33 GMT

@driller schrieb:
IB USA Option 2 $ / CD Opt. ~ 20 €
Die Kostenbetrachtung geht mit Anzahl Trades und Aktien Volumina p.a. einher

Bei diesen Konditionen frage ich mich, unter welchen Umständen das O&F-Konto rentabel sein soll. Da bleibt ja unter dem Strich wahrscheinlich gar nichts mehr hängen.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

dg2210 — Thu, 03 Mar 2022 15:20:26 GMT

@Tastenhauer schrieb:
@driller schrieb:
IB USA Option 2 $ / CD Opt. ~ 20 €
Die Kostenbetrachtung geht mit Anzahl Trades und Aktien Volumina p.a. einher

Bei diesen Konditionen frage ich mich, unter welchen Umständen das O&F-Konto rentabel sein soll. Da bleibt ja unter dem Strich wahrscheinlich gar nichts mehr hängen.

Ja, das wäre interessant zu erfahren. Da das Angebot schon viele Jahre existiert, lohnt es sich wohl für die Kunden und für die Bank.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

ehemaliger Nutzer — Fri, 04 Mar 2022 16:45:24 GMT

Es gibt an der Eurex Optionen für einige US-Werte.

Apple, Facebook, Microsoft, Tesla...

Es gibt nur keinen Umsatz.

https://kunde.comdirect.de/inf/search/optionen.html?IC_BYPASS=1&SEARCH_VALUE=AAPX+PUT&SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=FULLTEXT

Hängen bleibt schon was bei Optionen.

Ich weiß ja nicht, was Du handelst.

Aber wenn Du Optionen handelst, die 4 oder 5 ct. kosten, dann nimm doch längere Laufzeiten.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

driller — Fri, 04 Mar 2022 17:14:04 GMT

ich bekomme übers Jahr gesehen mit coverd calls + puts eine netto Verzinsung des Kapitals zw. 10 - 20% p.a.,
heist nach Kosten und Steuern.
In diesem Jahr haben wir steigende Vola zu erwarten und damit höhere Prämien (limits).
DAX40 Werte sind Bestandteile für's Optionsdepot.

Diese %-Verzinsung ist für mich ok, andere trader erwarten höheren ROI und fahren daher andere Strategien.
Ist hier jemand mit script in Python (oder in R ) unterwegs ? wäre schon in Austausch zu kommen 🙂

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

dg2210 — Fri, 04 Mar 2022 17:42:09 GMT

@driller schrieb:
ich bekomme übers Jahr gesehen mit coverd calls + puts eine netto Verzinsung des Kapitals zw. 10 - 20% p.a.,
heist nach Kosten und Steuern.
🙂

Wie berechnest du deine Put-Rendite? Vereinnahmte Prämie / (100 * Strikepreis) ?

Ansonsten: 20% Nettorendite p.a. mit covered calls (das entspricht einem Discount-Zertifikat) ist extrem gut.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

Tastenhauer — Fri, 04 Mar 2022 18:39:07 GMT

@driller schrieb:
ich bekomme übers Jahr gesehen mit coverd calls + puts eine netto Verzinsung des Kapitals zw. 10 - 20% p.a.,
heist nach Kosten und Steuern.

Hört sich sehr gut an. Ich habe vor kurzem erst mit dem Optionshandel angefangen und möchte die Wheel-Strategie fahren. Komplexere Strategien sind ja leider sowieso nicht so steuerfreundlich.

Meine erster richtiger Trade war ein 58er Put auf Coca-Cola, für den ich 51 USD eingenommen habe. Damit komme ich auf ungefähr 10,5 % p.a., wobei die Kosten von 3,50 USD pro Trade schon abgezogen sind.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

dg2210 — Fri, 04 Mar 2022 20:08:17 GMT

Meine erster richtiger Trade war ein 58er Put auf Coca-Cola, für den ich 51 USD eingenommen habe. Damit komme ich auf ungefähr 10,5 % p.a., wobei die Kosten von 3,50 USD pro Trade schon abgezogen sind.

Du berechnest die Rendite offensichtlich als 51 / 5800 * 12, was eher ungewöhnlich ist und nur funktionieren würde, wenn jede deiner verkauften Optionen wertlos verfällt (was ich für extrem unwahrscheinlich halte) .

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

Tastenhauer — Fri, 04 Mar 2022 20:42:50 GMT

@dg2210 schrieb:
Du berechnest die Rendite offensichtlich als 51 / 5800 * 12, was eher ungewöhnlich ist und nur funktionieren würde, wenn jede deiner verkauften Optionen wertlos verfällt (was ich für extrem unwahrscheinlich halte) .

Ja, ich hab das von dem einen Trade hochgerechnet. Die genaue Rendite kann ich natürlich erst berechnen, wenn das Jahr rum ist und ich alle Geschäfte abgeschlossen habe. Wobei ich es durchaus in Kauf nehme, dass mir Aktien angedient werden, auf die ich dann Covered Calls schreiben würde.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

driller — Fri, 04 Mar 2022 21:29:04 GMT

keep it simple heißt diese Methode:
* Prämie /eingesetztes Kapital * 100 ~ 1 %
* Optionen weisen ein Delta von ~ 0.4 auf
* Laufzeit meistens 1 Monat = 3ter Freitag im Monat
**und lassen sich auch als Discounts abbilden

In 2021 lief ein Test um die Relation Kosten/Prämie zu untersuchen für > 5 - 10 Kontrakten
Kaum Unterschiede zu den Jahren davor festzustellen.
Die Kombination Dividende + Options- Prämie mit einzubeziehen, erbrachte höhere Einnahmen,
aber nicht alle Divi-Aktien erreichten danach wieder das Kursniveau.

👨‍🎓
schreibt jemand excel VBA, um die downloads von comdirect zu analysieren ?

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

dg2210 — Sat, 05 Mar 2022 08:05:00 GMT

@driller schrieb:
keep it simple heißt diese Methode:
* Prämie /eingesetztes Kapital * 100 ~ 1 %
* Optionen weisen ein Delta von ~ 0.4 auf
* Laufzeit meistens 1 Monat = 3ter Freitag im Monat

Das bedeutet, daß du ca 5 Mal im Jahr mit einer Ausübung der Option rechnen kannst. Wenn du trotz Ausübung weiter monatlich Puts verkaufst, kann es es sein, daß du zumindest temporär deine Aktienposition (und damit das Risiko) ver-fünf-fachst.

Wenn du entweder nur long oder nur short bist, kann es passieren, daß im Januar geliefert wird und du bis Dezember auf den Aktien sitzen bleibst. In diesem Fall bleibt als Rendite praktisch nur die Dividende.

Mich stört an vielen/allen Options-Bloggern , daß sie keine überprüfbaren Ergebnisse veröffentlichen. Selbst wenn sei rechte Abrechnungen publizieren, gibt es keinen Beleg dafür, daß dies die einzigen Trades waren. Es ist keine Kunst, eine bestimmt Strategie auf ein dutzend Basiswerte anzuwenden und nur den einen Wert, der der schönten Ergebnisse hat, zu veröffentlichen.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

ehemaliger Nutzer — Sat, 05 Mar 2022 08:27:04 GMT

@driller

**und lassen sich auch als Discounts abbilden

Vorsicht-

Aktien hast Du nicht am Montag um 8.00h im Depot eingebucht

(wie bei angedienten Optionen), sondern erst mehrere Tage später

(Donnerstag/Freitag dürfte es wohl werden).

Und weil man bei Discounts kein Geld bekommt, sondern bezahlt,

gilt das natürlich auch für den gezahlten Kaufpreis,

der dem Emittentenrisko unterliegt.

(Ich weiß, das DU das weißt- aber vielleicht ein anderer nicht).

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

ehemaliger Nutzer — Sat, 05 Mar 2022 08:41:46 GMT

Optionen lassen sich ggf. rollen.

Gerade bei unerwarteten Ereignissen, wie im Moment.

Da sind einige Werte sehr unter die Räder gekommen.

Wer z.B. bei LVMH noch einen 700 put für März verkauft hatte,

tut sicher gut daran, sich nicht ausüben zu lassen, wenn die Aktie soweit

unter dem Strike notiert.

Wäre anschließend unvorteilhaft, weil man 700er covered calls schreiben müßte

und die Prämie ist dann weniger ergiebig.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

dg2210 — Sat, 05 Mar 2022 12:40:33 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Optionen lassen sich ggf. rollen.
(...)
Wer z.B. bei LVMH noch einen 700 put für März verkauft hatte,
tut sicher gut daran, sich nicht ausüben zu lassen, wenn die Aktie soweit
unter dem Strike notiert.

Richtig. "Rollen" ist nur ein schöneres Wort für "Verluste realisieren und dann mit frischem Geld neu anfangen".

Die Wheel-Strategie-Verfechter sagen dann oft "Und wen ich doch ausgeübt werde, dann verdiene ich Geld mit

den Calls und kassiere ganz enspannt meine Dividenden". In der Realität gibt es aber für die entsprechenden Calls kaum Prämie.

Betreff: Wie genau put-optionen verkaufen mit O&F Konto

ehemaliger Nutzer — Sat, 05 Mar 2022 14:30:53 GMT

@dg2210

Wenn Du beim rollen frisches Geld brauchst, dann rollst Du falsch.

Für den Betrag, den die Eindeckung kostet, werden neue Optionen verkauft.

Bei Puts niedrigerer Strike und längere Laufzeit- jedoch nicht die Anzahl erhöhen.

Bei covered calls höherer Strike, wenn man die Aktien behalten will und wegcallen droht.