Thema "Betreff: Rosinenpicker-Tipps #18: Sparten-ETFs Rohstoffe (Commodities), hier Lyxor Bloomberg Equal-w" in Wertpapiere & Anlage

Rosinenpicker-Tipps #18: Sparten-ETFs Rohstoffe (Commodities), hier Lyxor Bloomberg Equal-weight ...

digitus — Fri, 25 Feb 2022 12:18:05 GMT

Liebe Peergroup,

Forumslegende @nmh hat in seinem letzten Marktkommentar einen Rohstoff-ETF erwähnt, und zwar den Lyxor Commodities Refinitiv/CoreCommodity. Das ist lediglich insoweit verwunderlich, da @nmh immer augenzwinkernd erklärt, dass er von ETFs genauso viel wie von Fußball und Autos versteht, nämlich (fast) nichts.

Dennoch war diese Erwähnung Grund für mich, mal wieder einen grundlegenden Rosinenpicker-Artikel zu verfassen, auch wenn ich – nachdem auch die neue Forumsoberfläche keine Verbesserung für die Präsentation von Wissensartikel gebracht hat – eigentlich zunächst nichts diesbezügliches mehr schreiben wollte.

Zunächst mal: Was sind Rohstoff-ETFs?

In dieser Übersicht auf der justETF-Seite zu Rohstoff-ETFs werden die unterschiedlichen einschlägigen Indizes vorgestellt.

Wie aus der von dort übernommenen Vergleichsgrafik zu erkennen ist, verlaufen die Indizes zwar weitgehend parallel, performen aber über die hier beobachteten sechs Jahre unterschiedlich. Der UBS Bloomberg CMCI Index schneidet am besten ab, die Outperformance über die Konkurrenten bestand schon vor dem Corona-Knick im Frühjahr 2020.

Ein Investment in Rohstoffe wird als risikoreich eingeschätzt, kann als Depotbeimischung aber dennoch sinnvoll sein. Rohstoffe haben eine historisch negative Korrelation zu Aktien und sind so ein Beitrag zur Diversifikation eines Portfolios.

In Rohstoff-Indizes werden keine Aktien aufgenommen, sondern es findet sich dort meist ein Mix aus Terminkontrakten (Futures) auf verschiedene Rohstoffe. Die Indexperformance wird jeweils durch Swaps nachgebildet.

Nochmal ein Bild aus der justETF-Übersichtsseite zum Anteil der diversen Rohstoffe:

In dem Marktkommentar-Thread gab es eine Diskussion über die ethische Vertretbarkeit von Wetten auf Lebensmittel. Das ist ein weites Feld und ein Thema, dass ich hier nur sehr ungern aufmachen möchte. Auch Wetten auf fossile Brennstoffe und Metalle, die oft unter sehr fragwürdigen Umständen geschürft werden können kritisch gesehen werden. Inwieweit Rohstoff-Investments insgesamt ethisch vertretbar und nachhaltig im Sinne von SRI bzw. ESG sind, muss jede:r für sich entscheiden.

Wer mit steigenden Preisen bei den Rohstoffen rechnet, wird mit Rohstoff-ETFs Rendite erzielen können.

Nun lassen wir einmal fünf ETFs gegeneinander antreten:

Für den Bloomberg Commodity den iShares Diversified Commodity Swap
Der Refinitiv/CoreCommodity Index ist durch den von @nmh erwähnten Lyxor Commodities Refinitiv/CoreCommodity vertreten.
Der UBS ETF (IE) CMCI Composite SF tritt für den UBS Bloomberg CMCI Index an
Ohne Lebensmittel kommen Lyxor Bloomberg Equal-weight Commodity ex-Agriculture und
UBS CMCI ex-Agriculture aus.

Die beiden letzteren ETFs vertreten Unterindizes der oben genannten genannten Bloomberg Commodity und UBS Bloomberg CMCI Index.

[via]

Aufgrund des Alters des Lyxor Commodities Refinitiv/CoreCommodity ETFs beginnt die Vergleichsgrafik im Februar 2019.

Wenn wir den jüngsten ETF herausnehmen und dafür den FTSE All-World hinzufügen, bekommen wir ein runderes Bild und der Vergleich beginnt im Sommer 2017.

[via]

In beiden Vergleichen schneidet der Lyxor Bloomberg Equal-weight Commodity ex-Agriculture ETF am besten ab. Mit einer TER von 0,3% ist er preislich im Rahmen. Als Beimischung kommt er aus meiner Sicht durchaus in Frage, vielleicht sogar für einen kleinen Sparplan*.

Wie immer gilt: Performance in der Vergangenheit sagt nichts über Performance in der Zukunft und meine ETF-Vorstellungen sind keine Anlageberatung.

Grüße und ein trotz der Weltlage erholsames Wochenende wünscht,
Andreas

* bei comdirect zu den regulären Konditionen; bei den Marktbegleitern scalable, ING, TR und finanzen.net zero ist er kostenfrei besparbar

PS: Ein Verzeichnis aller meiner Rosinenpicker-Artikel findet Ihr >>hier<<

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #18: Sparten-ETFs Rohstoffe (Commodities), hier Lyxor Bloomberg Equal-w

Amelia — Fri, 25 Feb 2022 14:37:25 GMT

Vielen Dank für den sehr informativen Betrag, @digitus !

Es freut mich, dass du dich dazu entschieden hast, trotz des Ärgers über das neue Layout und die unverändert schlechte Sichtbarkeit von Wissensartikeln doch wieder einen Rosinenpicker zu veröffentlichen - ich würde deine Vergleichsgrafiken vermissen. Zwar habe ich mir die Rohstoff-ETFs auch selbst näher angeschaut, aber es ist doch schön, das Ganze nochmal aufbereitet zu sehen. Außerdem weiß ich jetzt, dass ich keinen für mich interessanten ETF aus diesem Bereich übersehen habe. Zwischenzeitlich habe ich mir auch eine kleine Beimischung vom inzwischen in der Community schon mehrfach angesprochenen ETF090 ins Depot gelegt. Bin gespannt, wie er sich schlägt.

Viele Grüße

Amelia

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #18: Sparten-ETFs Rohstoffe (Commodities), hier Lyxor Bloomberg Equal-w

GetBetter — Fri, 25 Feb 2022 21:38:50 GMT

@digitus

Danke, dass Du Deinen eigenen Vorsätzen unteru geworden bist. Das Ergebnis ist wieder ein sehr schöner und interessanter Artikel.

Eine Anmerkung noch zu folgendem Passus:

@digitus schrieb:
In Rohstoff-Indizes werden keine Aktien aufgenommen, sondern es findet sich dort meist ein Mix aus Terminkontrakten (Futures) auf verschiedene Rohstoffe. Die Indexperformance wird jeweils durch Swaps nachgebildet.

Ich habe keine Bedenken in Swap-basierte ETFs als solches zu investieren. Im konkreten Fall sollte man aber ein Auge darauf haben, womit die Index-Nachbildung realisiert wird. Die entscheidende Stichwort an dieser Stelle lautet "Teilfreistellung".

Ich habe nicht alle Kandidaten einzeln angeguckt, aber beispielsweise die beiden Lyxor-ETFs unterscheiden sich gemäß Webseite wesentlich:

LYX0Z2 (Lyxor Commodities Refinitiv/CoreCommodity):

ETF090 (Lyxor Bloomberg Equal-weight Commodity ex-Agriculture):

Beim ersten wären also 30% des Gewinns steuerfrei, beim zweiten müssten Gewinne und Ausschüttungen voll versteuert werden.

Die Netto-Rendite fiele also zugunsten des LYX0Z2 aus, obwohl im oben gezeigten Vergleichschart (Brutto-Rendite) der ETF090 die Nase vorn hat.

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Major Tom — Fri, 25 Feb 2022 22:26:10 GMT

Tolle Arbeit @digitus 👏👏👏

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ae — Fri, 25 Feb 2022 22:43:32 GMT

Vielen Dank @digitus,

… ich weiß nicht ob sie es schon wussten…?

Ich mag keine Rosinen!
Aber bei der Mischpackung hier könnte ich schwach werden 😉

Ich bin wirklich gespannt auf die weitere Entwicklung. Z. B. bei einer nachlassenden Nachfrage durch sinkendes Wachstum der Wirtschaft (weniger Nachfrage—> sinkende Preise vs. Verknappung durch geopolitische Verwirrungen —> steigende Preise)

Gilt vor allem für die Ex Agr. aber nicht nur

gruss ae

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digitus — Sat, 26 Feb 2022 06:52:34 GMT

Danke, @GetBetter, für den Hinweis! Den Steueraspekt hatte ich nicht auf dem Schirm.

Grüße,

Andreas

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KeepMoving — Sat, 26 Feb 2022 13:16:30 GMT

Guter Hinweis @GetBetter ,

bringt allerdings nur dann nichts, wenn man eben ex-Agri. haben will. Es sind ja unterschiedliche Körbe.

Ich gucke bei Gelegenheit mal, ob es nicht auch einen steuergünstigeren ex-Agri. gibt, vermute aber eher nicht, da die Auswahl da leider nicht so groß ist.

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Sparplanfan — Sun, 27 Feb 2022 08:38:04 GMT

@digitus Vielen Dank für den Beitrag. So lange es keine eindeutige Alternative gibt, bin ich froh, wenn diese Community überleben würde-trotz sehr schlechtem Layout und Management bezüglich troll-ähnlichen Figuren.

Bezüglich der Rohstoff-ETFs werde ich wahrscheinlich aus ethischen Gründen draußen bleiben, vor allem weil ich die Transparenz im meinem Depot so groß wie möglich halten will (auch wenn ich einen World ETF und einen World Water ETF schon habe).

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KeepMoving — Sun, 27 Feb 2022 13:23:37 GMT

Mir gehts ähnlich @Sparplanfan .

Ich muss zugeben, dass ich ein paar Stück vom ETF090 mittlerweile im Depot habe. So 100%ig wohl fühle ich mich damit nicht. Ähnlich wie bei marktbreiten ETFs, wo jeder Driss mit drin ist...

Schwierig wo man seine Grenzen zieht. Bei Rohstoffen bin ich mir noch unsicher, wie oder ob ich was machen soll.

Bei Lebensmitteln als Rohstoffspekulation ist meine persönliche rote Linie allerdings ganz klar und eindeutig überschritten und bei "Lebendvieh" und "Schweinehälften" schüttelt es mich und mir wird ganz anders.

Mir kommen aber auch keine Lebensmittelkonzerne ins Depot.

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #18: Sparten-ETFs Rohstoffe (Commodities), hier Lyxor Bloomberg Equal-w

digitus — Sun, 27 Feb 2022 13:24:33 GMT

Hallo @GetBetter, habe jetzt nocheinmal nachgesehen:

Die Seite des Bundesanzeigers bietet zwar inzwischen eine Fondsdata-Suchfunktion, die aber kaum verwertbare Informationen bietet.

Bei justETF steht bei jedem der genannten Rohstoff-ETFs "keine Teilfreistellung".

Von daher muss man sich bei einem Investment in diese ETFs offenbar grundsätzlich darauf einstellen, dass man auf sämtliche Gewinne/Einkünfte Steuern zahlen muss ...

Grüße,

Andreas

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GetBetter — Sun, 27 Feb 2022 14:17:39 GMT

@digitus schrieb:
Bei justETF steht bei jedem der genannten Rohstoff-ETFs "keine Teilfreistellung".
Von daher muss man sich bei einem Investment in diese ETFs offenbar grundsätzlich darauf einstellen, dass man auf sämtliche Gewinne/Einkünfte Steuern zahlen muss ...

Bindend ist letztendlich die Angabe im Verkaufsprospekt. Wenn dort ein Aktienanteil von >50% garantiert wird, dann hat sich der Emittent auch daran zu halten. Was in dieses Prospekten steht habe ich nicht kontrolliert, habe aber darauf vertraut, dass zumindest die Angabe auf der Webseite des Emittenten verlässlich ist. Demnach wäre man zumindest mit dem LYX0Z2 auf der sicheren Seite.

justETF oder andere Informationsportale sind da sicher mit einiger Skepsis zu betrachten (Stichwort "Datenlieferant" 😉).

Grundsätzlich kann sich die Einstufung der Teilfreistellung eines ETFs oder Fonds auch ändern. Wenn in manchen Zeiträumen nachweislich ein Aktienanteil von >50% gehalten wurde, dann genißet man deren Vorzüge, selbst wenn es im Prospekt nicht zugesichert wurde.

Ich hatte selber schon einen solchen Fonds im Depot, dessen Einstufung mehrfach gewechselt hat. Leider passiert das immer im Nachhinein, so dass frühere Steuermitteilungen storniert und neu ausgestellt werden müssen. Spaß macht das keinen, so dass ich seither versuche Fonds mit unklarer Einstufung zu meiden.

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #18: Sparten-ETFs Rohstoffe (Commodities), hier Lyxor Bloomberg Equal-w

Zilch — Sun, 27 Feb 2022 16:19:31 GMT

Aus den Verkaufsinformationen geht nicht genau hervor, worin investiert wird. Laut comdirect Informer aber derzeit in Terminkontrakte, was laut Prospekt möglich ist.

Das würde ETF090 zu einem ETC machen.

@KeepMoving warum moralische Bedenken? Dass du mehr für Heizung bezahlen musst und somit die Taschen der Versorger, wie RWE, füllst ist okay? Dass du beim tanken inzwischen 1,79 Euro pro Liter Diesel bezahlen musst und Shell damit die Taschen füllst ist okay? Aber simpel, ohne in eines der Unternehmen zu investieren, am Anstieg des Preises zu verdienen wie du auch am Anstieg des DAX oder MSCI World verdienst ist nicht okay?

Du verdienst daran, dass im nächsten Monat der Preis für einen Barrel Öl höher sein wird als heute, oder die Tonne Palladium oder Aluminum oder eben Heizöl.

Weder unterstützt du damit Shell oder BP bei der Verschmutzung der Umwelt noch Putin bei seinem abscheulichen Größenwahn.

Genau genommen würdest du sogar davon profitieren wenn die Unternehmen mit der Förderung aufhören, weil weniger Angebot steigende Preise bedeutet.

Hat @nmh das nicht auch jüngst gesagt? Ich weiß es nicht.

Alles in allem darf man nicht von einer Teilfreistellung ausgehen, wäre jedoch "moralisch" einwandfrei unterwegs würde ich meinen.

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #18: Sparten-ETFs Rohstoffe (Commodities), hier Lyxor Bloomberg Equal-w

KeepMoving — Sun, 27 Feb 2022 16:44:53 GMT

Hi @Zilch ,

ich habe für mich da noch nicht die genaue Grenze abgesteckt, was für mich ok ist und was nicht.

Dass ich simpel am Preisanstieg profitiere (bei meinem Mini-Depotanteil zum Ausprobieren auch nur sehr begrenzt) hat erstmal sicherlich keine Auswirkungen. Und ja, wieso sollen die Konzerne profitieren und Champagner trinken und wir nur die Rechnungen bezahlen.

Dennoch will ich z.B. mit Lebensmitteln als Spekulation wirklich gar nichts zu tun haben. Da will ich nichtmal von profitieren.

Auch wenn es nix bringen mag, behagt es mir absolut nicht.

Bei Direktinvestments in bestimmte Unternehmen sehe ich das nochmal viel kritischer, und dass das gar keinen Einfluss hat wie viele finden, sehe ich tatsächlich anders.

Für mich daher keine Direktinvestments in Lebensmittelkonzerne (und ja, ich kaufe auch fast nichts von denen im "normalen" Leben).

Aber das Thema hatten wir schon öfters und soll jetzt hier nicht wieder hochkochen.

Mir passt aktuell auf jeden Fall der ETF090 ganz gut und ich probiere damit erstmals etwas in Richtung Rohstoffe aus. 🙂

Auf jeden Fall schön, dass mal wieder ein klein wenig was los ist hier.

Dachte schon ihr seid alle in Frührente und am Strand, weil ihr die richtigen Papiere erwischt habt. 😁

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GetBetter — Sun, 27 Feb 2022 17:15:08 GMT

@Zilch schrieb:
Aus den Verkaufsinformationen geht nicht genau hervor, worin investiert wird.

Genau darauf will ich ja hinaus.

Eine Teilfreistellung gibt es nur, wenn mindestens 50% Aktien im Bestand sind. Wenn das durch die im Prosepkt zugesicherten Eigenschaften nicht gewährleistet wird, gibtz es zumindest Zweifel ob dieser Steuervorteil tatsächlich existiert.

Wenn bei einem anderen ETF aber 92% Aktein-Anteil zugesichert sind, dann ist der eben im Vorteil.

@Zilch schrieb:
Genau genommen würdest du sogar davon profitieren wenn die Unternehmen mit der Förderung aufhören, weil weniger Angebot steigende Preise bedeutet.
Hat @nmh das nicht auch jüngst gesagt? Ich weiß es nicht.

Ich weiß es auch nicht, glaube aber nicht, dass er es so gesagt hat.

Der Gewinn eines Unternehmens ist ja nicht nur eine Funktion des Preises einer einzelnen Packungseinheit sondern auch eine des Ausstosses.

Null mal ein ganz hoher Verkaufspreis ist eben leider trotzdem unterm Strich kein gutes Betriebsergebnis 😉

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Stahl_ratte — Sat, 05 Mar 2022 12:48:46 GMT

Habe mittlerweile auch einen Rohstoff-ETF - und bin aber über das Phänomen „Rollverlust“ aufmerksam geworden.Trifft aber woh eher auf Agrar-Rohstoffe zu. Lese mich noch ein in die Thematik…

Hinweise oder Meinungen dazu?

https://youtu.be/cbPmKKzzqiI

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digitus — Wed, 09 Mar 2022 21:05:22 GMT

Beeindruckend wie der ETF090 nach einem steilen Aufstieg heute einen noch steileren Absturz (um über 20%) hingelegt hat, obwohl sich an der Großwetterlage nicht so arg viel geändert hat.

Der Kurs ist jetzt wieder da, wo er am 24. bzw. 28.2 stand (am 25.2. habe ich den Threadopener geschrieben):

[via]

Da konnten heute einige Gewinne mitnehmen, wenn sie ihre SLs eng genug gesetzt hatten. Ich persönlich rechne mit weiteren Ausschlägen. Die fossilen Energien sind noch nicht am Zenit der Preisentwicklung angekommen, fürchte ich ...

Grüße und gute Nacht,

Andreas

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Stahl_ratte — Wed, 09 Mar 2022 21:49:44 GMT

Mich hat es unvorbereitet heute erwischt. Hatte auch keine SL gesetzt - weil, hätte nicht erwartet, dass der Dax übertriebene 1000 Punkte steigt, und meine Rohstoff-ETFs mit bis zu 24% runterrauschen. Sehe hier aber auch Übertreibungen. Aber nützt nix, habe 50% der ETFs (zu) spät verkauft - falls es weiter runterrauscht. Falls nicht, bin ich nich zur Hälfte dabei. Mein Paladium-ETC hat auch gelitten.

Wenn man den Dax heute sieht mit knapp 8%, könnte man denken: Krieg vorbei… alles verrückt zur Zeit.

Naja, neue Erfahrung - wieder etwas dazugelernt.

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digitus — Thu, 10 Mar 2022 09:22:11 GMT

@Stahl_ratte Heute wieder 15% hoch. Alles SEHR volatil ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Rosinenpicker-Tipps #18: Sparten-ETFs Rohstoffe (Commodities), hier Lyxor Bloomberg Equal-w

Stahl_ratte — Thu, 10 Mar 2022 11:13:59 GMT

Ja, ich bleibe jetzt weiter passiv: das ist nicht mein "Marktklima".

Da bin ich als Amateur immer zu spät...

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digitus — Thu, 10 Mar 2022 13:01:49 GMT

Jep. Ich halte meine Position, genauso wie beim WisdomTree Energy, lege allenfalls über einen Sparplan nach und habe einen sehr konservativen SL.

Grüße,

Andreas