Thema "Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E" in Wertpapiere & Anlage

Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)"

Liefer — Mon, 14 Feb 2022 14:11:02 GMT

Moin,

als Wertpapier-Anfänger möchte ich mit einem etwas größeren Einmalinvestment und regelmäßigem Sparplan in einen MSCI World ETF einsteigen und liebäugle mit SPDR MSCI World UCITS ETF (A2N6CW), da thesaurierend, über 100 Mio. Euro Volumen, knapp 3 Jahre alte und physisch abbildend. (Klar, das ganze soll ein langes Investment in einem 70/30 Portfolio mit MSCI EM werden).

Ich wundere mich nur, dass der SPDR im Vergleich zu einem "Klassiker" wie dem iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (A0RPWH) eine leicht andere Zusammensetzung hat, wenn man die relativen Anteile der Top 10 Positionen betrachtet. Und paar andere Unklarheiten:

Meine Fragen:

Liegt das daran, dass hier der Index nicht vollständig physisch, sondern per optimiertem Sampling physisch abgebildet wird?
Warum sind die in den Factsheets genannten Vergleichswerte des Index selbst für das Jahr 2020 oder 2021 bei beiden Anbietern unterschiedlich? Es ist doch in beiden Fällen derselbe Index, den der ETF abbildet und den es damit zu vergleichen gilt?
iShares: 2020: 21,82%, 2021: 21,82%
vs
SPDR: 2020: 15,90%, 2021: 16,82%
Was bedeutet es beim iShares, dass hier eine Wertpapierleihe stattfindet?
Wichtigste Frage: Ist der SPDR untern den im Einleitungstext genannten Gesichtspunkten ein guter und empfehlenswerter ETF? Von der Performance her ist er im maximal zu vergleichenden Zeitfenster der letzten knapp 3 Jahre der beste unter den 4 übrig gebliebenen aus den 18. Siehe justETF

Danke für eure Hilfe!

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

GetBetter — Mon, 14 Feb 2022 14:31:10 GMT

@Liefer schrieb:
Liegt das daran, dass hier der Index nicht vollständig physisch, sondern per optimiertem Sampling physisch abgebildet wird?

Ja. Wenn die Unterschiede in den tatsächlichen Portfolios vorhanden sind, dann liegt es genau daran.

@Liefer schrieb:
Warum sind die in den Factsheets genannten Vergleichswerte des Index selbst für das Jahr 2020 oder 2021 bei beiden Anbietern unterschiedlich? Es ist doch in beiden Fällen derselbe Index, den der ETF abbildet und den es damit zu vergleichen gilt?
iShares: 2020: 21,82%, 2021: 21,82%
vs
SPDR: 2020: 15,90%, 2021: 16,82%

Ich kann es Dir nicht sicher sagen, möglicherweise bezieht sich die Performance aber nicht auf das Kalenderjahr sondern auf das WIrtschaftsjahr. Dieses kann voneinander abweichen.

@Liefer schrieb:
Was bedeutet es beim iShares, dass hier eine Wertpapierleihe stattfindet?!

Der Fonds kann die von ihm gehaltenen Wertpapiere an Dritte verleihen und erhält dafür eine Leihgebühr. Diese kommt wiederum dem Fondsvermögen zugute.

Manche halten dieses Vorgehen für ein großes Problem (die Papiere könnten ja evtl. nicht mehr zurückgegeben werden), ich bin da extrem gelassen (da enstprechend Sicherheiten hintrelegt werden müssen).

Mehr zu dem Thema steht z.B. hier.

@Liefer schrieb:
Wichtigste Frage: Ist der SPDR untern den im Einleitungstext genannten Gesichtspunkten ein guter und empfehlenswerter ETF? Von der Performance her ist er im maximal zu vergleichenden Zeitfenster der letzten knapp 3 Jahre der beste unter den 4 übrig gebliebenen aus den 18. Siehe justETF

Beide sind sehr gut geeignete ETFs.

Wie wesentlich die Unterschiede sind kannst Du eindrucksvoll im direkten Vergleich erkennen:

Quelle

Nimm einen der beiden, egal welchen.

Wenn Du Dich nicht entscheiden kannst: werfe eine Münze.

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Liefer — Mon, 14 Feb 2022 14:39:47 GMT

Danke, @GetBetter ,

das hat geholfen und mich beruhigt. (Jetzt mach ich mich auf die Suche mit gleichen Kriterien für einen MSCI World EM)

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

digitus — Mon, 14 Feb 2022 14:53:43 GMT

@Liefer: Dann kommen wir zu der Frage, warum du nicht die ein-ETF-Lösung mit dem FTSE All-World wählst?

Grüße,

Andreas

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Liefer — Mon, 14 Feb 2022 15:26:57 GMT

@GetBetter schrieb:
Beide sind sehr gut geeignete ETFs.
Wie wesentlich die Unterschiede sind kannst Du eindrucksvoll im direkten Vergleich erkennen:

Quelle

Nimm einen der beiden, egal welchen.
Wenn Du Dich nicht entscheiden kannst: werfe eine Münze.

Danke für den Verweis auf "fondsweb". Ich wundere mich - wie so oft 🙂 - weshalb ein Vergleich mit fondsweb plötzlich zeigt, dass der iShares ETF überwiegend höher performt hat als der SPDR. Ich habe jetzt tagelang in justETF geschaut, welcher am "besten" zu sein scheint und den SPDR identifiziert über mehrere Intervalle (Max (ca. 3 Jahre), 1 Jahr) . Und jetzt ist es auf einmal ein anderer. Das Auswählen des richtigen fällt mir total schwer 😞 Auch, wenn du sagst, ich könne eine Münze werfen.

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

dg2210 — Mon, 14 Feb 2022 15:30:24 GMT

@Liefer schrieb:
als Wertpapier-Anfänger möchte ich mit einem etwas größeren Einmalinvestment und regelmäßigem Sparplan in einen MSCI World ETF einsteigen und liebäugle mit SPDR MSCI World UCITS ETF (A2N6CW), da thesaurierend, über 100 Mio. Euro Volumen, knapp 3 Jahre alte und physisch abbildend. (Klar, das ganze soll ein langes Investment in einem 70/30 Portfolio mit MSCI EM werden).

Ich wundere mich nur, dass der SPDR im Vergleich zu einem "Klassiker" wie dem iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (A0RPWH) eine leicht andere Zusammensetzung hat, wenn man die relativen Anteile der Top 10 Positionen betrachtet. Und paar andere

Ein anderer Grund ist Marketing: Kein Emittent möchte, daß "sein" ETF 1:1 von der Konkurrenz nachgebaut wird - sonst wäre ein Performance-Vergleich viel zu einfach. Darum baut jeder ein paar irrelevante "Alleinstellungsmerkmale" in seinen ETF.

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Liefer — Mon, 14 Feb 2022 15:35:52 GMT

@digitus schrieb:
@Liefer: Dann kommen wir zu der Frage, warum du nicht die ein-ETF-Lösung mit dem FTSE All-World wählst?

Grüße,
Andreas

Moin Andreas,

weil der FTSE All-World, wenn ich mich nicht irre, einen EM-Anteil von 10% enthält, während ich mit meinem Pantoffelportfolio gerne ein 70/30 Mischung anstreben und damit dem EM etwas mehr Gewicht geben würde.

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Crazyalex — Mon, 14 Feb 2022 15:37:17 GMT

@Liefer schrieb:
Moin Andreas,
weil der FTSE All-World, wenn ich mich nicht irre, einen EM-Anteil von 10% enthält, während ich mit meinem Pantoffelportfolio gerne ein 70/30 Mischung anstreben und damit dem EM etwas mehr Gewicht geben würde.

Warum?

Gruß Crazyalex

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

dg2210 — Mon, 14 Feb 2022 15:40:48 GMT

@Crazyalex schrieb:
@Liefer schrieb:
Moin Andreas,
weil der FTSE All-World, wenn ich mich nicht irre, einen EM-Anteil von 10% enthält, während ich mit meinem Pantoffelportfolio gerne ein 70/30 Mischung anstreben und damit dem EM etwas mehr Gewicht geben würde.
Warum?

Warum nicht? Es ist immerhin seine Strategie, für die er sich nicht rechtfertigen muß.

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Crazyalex — Mon, 14 Feb 2022 15:42:18 GMT

Fragen kann man ja mal.....

Gruß Crazyalex

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

t.w. — Mon, 14 Feb 2022 15:58:21 GMT

@Liefer schrieb:
Jetzt mach ich mich auf die Suche mit gleichen Kriterien für einen MSCI World EM

Sei aber bitte nicht enttäuscht, wenn auch da am Ende alle gleich gut sind und Du auch da ebenso gut per Münzwurf entscheiden könntest 😉

Bei den ganzen ETFs (egal ob World oder EM) reden wir immer von absoluten Feinheiten und minimalsten Abweichungen. Die Suche nach "dem perfekten ETF" und die daraus eventuell mal resultierende Überrendite gegenüber dem anderen Kandidaten dürfte nicht so viel Wert sein, wie eine Stunde Deiner Arbeitszeit. Mach's Dir also einfach nicht zu kompliziert, es lohnt sich nicht.

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Liefer — Mon, 14 Feb 2022 16:22:56 GMT

@Crazyalex schrieb:
Fragen kann man ja mal.....

Gruß Crazyalex

Zum einen, da ich diese Strategie als Einsteiger so in dem Stiftung-Warentest-ETF-Buch, von Freunden und von Finanzfluss "gelernt" habe und höhere Rendite durch eine gewichtete Wette auf EM eingehen möchte und zum anderen, da ich bereits viele Apple-Aktien besitze und somit den US-Markt etwas Gewicht abnehmen wollte.

Ich weiß, dass ich durch meine Apple-Aktien dennoch ein Klumpenrisiko eingehe zur Zeit. Diese werde ich vermutlich später dann umverteilen. Im Moment wollte ich einfach endlich mal nach 2 Jahren mit dem ETF-Sparen loslegen und das Tagesgeld anlegen. Es ist bereits bei meinem Broker gelandet. Ich kann einfach nur noch nicht das richtige Produkt finden und starten. Je mehr ich lese, desto unsicherer werde ich. Siehe die Diskussion aus diesem Forum (von Klimaprima), auch wenn die meisten Postings danach sagen: Einfach loslegen, den Markt kann man nicht timen.

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Morgenmond — Mon, 14 Feb 2022 16:05:34 GMT

@dg2210 schrieb:
...

Warum nicht? Es ist immerhin seine Strategie, für die er sich nicht rechtfertigen muß.

Ich finde die Frage von @Crazyalex berechtigt.

Es geht hier nicht um eine Rechtfertigung sondern welcher Gedanke dahintersteckt.

@Lieferbeschrieb sich als Neuling und insofern liegt die Vermutung nahe, dass er die "klassische" 70/30 Aufteilung

in den Weiten des Netzes gelesen und so übernommen hat. Kann man selbstverständlich machen nur sollten einem

dann die Chancen und Risioken bewußt sein.

Gruß Morgenmond

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

t.w. — Mon, 14 Feb 2022 16:09:05 GMT

@Liefer schrieb:
Ich kann einfach nur noch nicht das richtige Produkt finden und starten.

Keine Sorge, das geht extrem vielen Einsteigern so.

Wir sehen uns hier in einigen Jahren wieder und Du wirst für andere Einsteiger genau solche Dinge schreiben wie "Völlig egal, nimm irgendeinen MSCI World o.ä. und fang an" oder auch "Markettiming klappt eh nicht zuverlässig, fang an!" 😉

Aber ja, der Einstieg mit dem eigenen Geld fällt am Anfang schwer und man hat Angst, das Falsche zu tun. Dahingehend kann ich Entwarnung geben. Die Strategie ist klar und gut, die ausgesuchten Produkte passen. Einem Start steht nichts mehr im Wege. Fang an 😉

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Liefer — Mon, 14 Feb 2022 16:12:29 GMT

Danke für eure Antworten, liebe Leute.

Hatte selbst schon überlegt, ob ich einfach Infos weglassen soll, um Grundsatzdiskussionen aus dem Weg zu gehen. Da hab ich dann selbst mich gefragt, ob es nicht berechtigt ist, sich kritischen Fragen zu stellen. Ich kenne mich auch nicht aus und versuche nur das Erlernte zu verstehen und dem Glauben zu schenken, um es endlich umzusetzen. Meine Antwort also dazu in meinem vorherigen Post

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Liefer — Mon, 14 Feb 2022 16:18:13 GMT

Danke @t.w. ,

das ist gut zu wissen. Habe das Gefühl, das ist ein endloserer Kreislauf. Ich fing an, hier im Forum nach Steueroptimierungen auf Fondebene zu fragen und habe viel Bedeutung einem günstigen TER beigemessen. Daraufhin musste ich lernen, dass die Rendite viel wichtiger sei. Und jetzt hier im Beitrag vergleiche ich die Renditen und lerne erneut, dass a) es für meinen Fall laut Eröffnungspost eh kaum einen Unterschied macht und b) plötzlich mein als best-performance geglaubter und günstigster "SPDR" in anderen Zeitfenstern auf "fondsweb" plötzlich doch nicht mehr der beste ist. Ich wollte so gerne glauben, dass er das ist und dass ich diesen wähle und einen Schritt weitergehen kann.

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

t.w. — Mon, 14 Feb 2022 16:22:53 GMT

@Liefer schrieb:
plötzlich mein als best-performance geglaubter und günstigster "SPDR" in anderen Zeitfenstern auf "fondsweb" plötzlich doch nicht mehr der beste ist.

Ja, je nach Zeitfenster wechseln sich die Top-Performer immer mal ab. Aber mal ehrlich, sieh Dir mal die Differenzen an. Kleiner Tipp: Ab der zweiten Stelle hinter dem Komma lohnt sich kein Kopfzerbrechen 😉 Tausch ruhig mal Augenmaß und ein wenig Gelassenheit gegen angestrebten Perfektionismus, dann hast Du einen viel schöneren Abend 👍

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Morgenmond — Mon, 14 Feb 2022 16:23:53 GMT

@Liefer schrieb:... Je mehr ich lese, desto unsicherer werde ich. ...

Deswegen setze dein Vorhaben so um wie du es geplant hast. Das passt schon so.

Es ist jedenfalls kein gröberer Fehler enthalten. Optimieren kannst du ja immer noch.

Ich hatte auch erstmal losgelegt und später dann, dank der community hier, optimiert und

es war kein Schaden entstanden außer dass ich etwas weniger Rendite hatte.

Also nur Mut, der Rest wird dann mit der Erfahrung noch kommen...

Gruß Morgenmond

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

Liefer — Mon, 14 Feb 2022 16:28:02 GMT

Danke für deine Antwort.

Aus Interesse (und gekoppelter Gefahr :)) möchte ich fragen, welche Optimierungen du im Nachhinein gemacht hast, die du hättest lieber von vornherein machen sollen?

Ich muss selbst durch meine sehr, sehr starke Gewichtung durch Apple-Aktien auch nochmal überlegen, was ich mache. Vielleicht verkaufen und diversifizierter in entweder diese ETFs oder andere investieren.

Betreff: Unterschiede "SPDR MSCI World UCITS ETF" zu "iShares Core MSCI World UCITS E

dg2210 — Mon, 14 Feb 2022 16:31:35 GMT

@Liefer schrieb:
Danke @t.w. ,
das ist gut zu wissen. Habe das Gefühl, das ist ein endloserer Kreislauf.

Natürlich, das ist auch so gewollt; ebenso wie es bei REWE knapp ein Dutzend Sorten praktisch identischen Erdbeerjoghurt (b.z.w. Joghurt mit künstlichem Aroma Typ 'Erdbeere') gibt.

Die hässliche Wahrheit ist: wenn du dir selbst einen Welt-ETF aus den paar Dutzend angebotenen ETFs aussuchst, dann wird dieser im Durchschnitt nur durchschnittlich sein, d.h. für zufällige Zeiträume werden ca ein Dutzend ETFs besser performen als deine Wahl.