Thema "Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf" in Wertpapiere & Anlage

ETF Anfänger Einmalkauf

starbuck — Mon, 07 Feb 2022 10:34:33 GMT

Hallo zusammen,

ich habe mich hier angemeldet, weil ich mich mit dem Them ETFs beschäftigen möchte. Da ich einen 6-stelling Betrag anlegen möchte und diesen nicht auf dem Konto versauern lassen möchte, damit er Tag für Tag immer weniger wird (Inflation, Kontogebühren, Strafzinsen..)

Ich bin jetzt Mite 40 und das Geld benötige ich nicht kurzfristig. Also sollte der Betrag mind. 10-15 Jahre angelegt werden.

Das klassische konservative sparen ist ja nun, durch null-Zinsen ein reines Verlust Geschäft, für jeden Sparer. Der Weg zu Aktien / ETF wohl unvermeidbar.

Die FAQ zu den ETF habe ich soweit schon einmal gelesen und jetzt einige konkrete Fragen dazu.

Ein Depot besitze ich bereits, die nächschten Schritte, die ich mir überlegt habe:

1.) ETF aussuchen der den MSCI World abbildet
2.) via Livetrading Summe X investieren

3.) ETF aussuchen, der den MSCI Emerging Markets abbildet
4.) via Livetrading Summe X investieren

Dabei ca. 70 Prozent in MSCI World und den Rest in MSCI Emerging Markets investieren.

5.) Für mind. 10 Jahre alles in Ruhe lassen.

Beide ETFs sollen "ausschüttende" ETFs sein, den Betrag via Sparplan wieder in o.g. ETFs re-investieren.

ETFs aus: https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-equity&groupField=index&region=World&sector=none&equityStrategy=none&distributionPolicy=distributionPolicy-distributing&index=MSCI%2BWorld&spc=1

heraussuchen.

Sind meine Gedanken dazu soweit richtig, oder habe ich da einen groben Schnitze rdrin?

Was passiert jetzt, wenn ich über den Freibetrag komme? Muss ich dann den ETF in einen thesaurierend umwandeln oder gleich von Anfang an thesaurierend ETFs wählen?

Viele Grüße

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

t.w. — Mon, 07 Feb 2022 10:53:51 GMT

Hallo @starbuck,

gute Vorarbeit, genau so kannst Du vorgehen.

Zum Thema Ausschütter/Thesaurierer: Im absoluten Idealfall, den Du in der Realität natürlich nie erreichen kannst, sorgen die Ausschüttungen exakt für die Ausnutzung Deines Pauschbetrages. Hier kommt es darauf an, ob Du bereits anderweitige Kapitalerträge verbuchst und wie hoch Dein Pauschbetrag ist, also ob Du ledig bist oder gemeinsam mit einem Ehepartner veranlagt wirst. In Abhängigkeit davon, kannst Du ganz groß über den Daumen gepeilt davon ausgehen, dass Du ca. 60.000 Euro (bei alleiniger Veranlagung und ohne andere Kapitaleinkünfte) in einen Ausschütter steckst und die restliche Investmentsumme in Thesaurierer. Der Ausschütter schöpft dann Deinen Pauschbetrag aus, die Ausschüttungen reinvestierst Du am besten in den Thesaurierer.

Durch dieses Vorgehen sparst Du gut 200 Euro p.a. Steuern. Wenn Dir die 200 Euro diesen Aufwand nicht wert sind, dann nimmst Du einfach nur Thesaurierer.

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

Major Tom — Mon, 07 Feb 2022 10:56:37 GMT

Hallo @starbuck und willkommen in dieser Community!

Schön, dass Du schon gleich viele wichtige Angaben über Dich gemacht hast, das hilft den anderen, Dir bestmöglich zu helfen....👏

Offensichtlich hast Du Dich auch schon ein bisschen schlau gemacht und einen Matchplan erstellt.

Ich persönlich glaube nicht, dass Du einen fetten Klops eingebaut hast - wenn Du Dir bewusst bist, dass eine Anlage in EM natürlich etwas riskanter ist...

Der von Dir erwähnte lange Anlagehorizont ist natürlich sehr positiv zu sehen, damit kannst Du auch mal größere Schwankungen beruhigt aussitzen.

Einen kleinen Denkfehler hast Du meiner Meinung dann doch noch drin: wenn Du die Dividende/Ausschüttung sowieso wieder in denselben ETF anlegen möchtest, kannst Du doch besser gleich einen thesaurierenden ETF aussuchen...

Bestimmt bekommst Du bald noch ein paar Tipps zur Auswahl der ETF's von den Experten der Community.

Viel Erfolg,

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

Joerg78 — Mon, 07 Feb 2022 11:07:19 GMT

Hallo @starbuck ,

Willkommen in der Community!

Dem bereits Geschriebenen ist nur wenig hinzuzufügen - bei der Auswahl der ETFs würde ich mich (auch wenn die TER nicht wahnsinnig aussagekräftig ist, da die TER einerseits nicht fix ist und andererseits es andere Einflussfaktoren auf die Performance / Abweichung vom zugrundeliegenden Index gibt) auch etwas an den Kosten orientieren; auf der von dir verlinkten JustETF-Seite gibt es ja diesbezüglich größere Unterschiede (zwischen 0,15 und 0,5%), was sich an der langfristigen Wertentwicklung widerspiegelt.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

starbuck — Mon, 07 Feb 2022 11:37:29 GMT

Hallo,

vielen lieben Dank für eure Antworten. Das nimmt mir etwas die "Bauchschmerzen" bei diesem doch sehr neuen Thema für mich.

Ok, wenn ich eh wieder in einen ETF investieren möchte, ist es wohl klüger, gleich einen thesaurierenden zu nehmen. Dann benötige ich keinen extra Sparplan.

Dazu dann, wie oben vorgeschlagen einen Betrag von ca. 60.000€ in einen ausschüttenden ETF, damit ich mir den vollen Freibetrag abschöpfen kann. Das müssten ja bei mir 801€ sein (single, keine weiteren Kaptialerträge).

Die Erträge auf einem thesaurierenden ETF sind ja keine Kapitalerträge, wenn ich das richtig verstanden habe. Damit fallen dort auch keine Steueren an, richtig?

Viele Grüße

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

t.w. — Mon, 07 Feb 2022 11:40:28 GMT

@starbuck schrieb:
Die Erträge auf einem thesaurierenden ETF sind ja keine Kapitalerträge, wenn ich das richtig verstanden habe. Damit fallen dort auch keine Steueren an, richtig?

Fast. Du machst natürlich (hoffentlich) Gewinn mit Deinen thesaurierenden ETFs. Besteuert werden diese aber erst, wenn Du die Anteile verkaufst und damit den Gewinn realisierst. Du profitierst somit von der Steuerstundung.

Darüber hinaus fallen bei Thesaurierern sogenannte Vorabpauschalen an, die diesen Effekt schmälern könnten. Da die Berechnung der Vorabpauschale allerdings auf aktuellen Zinssätzen basiert, ist dieser Aspekt aufgrund der niedrigen Zinsen derzeit völlig zu vernachlässigen.

Das frühzeitige Realisieren von Gewinnen macht nur im Rahmen des Pauschbetrages Sinn, daher die 60k im Ausschütter.

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

ae — Mon, 07 Feb 2022 11:47:58 GMT

Hallo @starbuck

Ich zitiere mal @NordlichtSH aus einem anderen Thread:

Aus psychologischen Gründen kann es sinnvoll sein, nicht das gesamte dafür vorgesehene Kapital auf einmal in einen ETF zu stecken, sondern mit Abstand in 3-4 Raten.

Weil Aktien und ETF im Kurs schwanken und es gerade für Neueinsteiger ärgerlich wäre, wenn der Kurs kurz nach dem Kauf einbricht.

Kann man mit einbeziehen in die Überlegungen, muss man nicht …

gruss ae

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

GetBetter — Mon, 07 Feb 2022 12:33:41 GMT

Hallo @starbuck und herzlich willkommen.

Zunächst mal Gratulation zur richtigen Entscheidung und zur guten Vorarbeit. Das Wesentliche ist bereits gesagt, alle Deine Ideen sind richtig und werden nach den anvisierten 10-15 Jahren zu einem guten Ergebnis führen.

Einige HInweise zur Klarstellung:

Die genannten 60.000 € beziehen sich auf das Gesamtinvestment, nicht auf den einzelnen ETF. Wenn Du also tatsächlich 70:30 investieren willst und wir von einem anzulegenden Betrag von 100.000 € ausgehen, dann könntest Du also beispielsweise so vorgehen:

42k in MSCI World ausschüttend
18k in MSCI EM ausschüttend
28k in MSCI World thesaurierend
12k in MSCI EM thesaurierend

oder (mit nur 3 ETFs):

60k in MSCI World ausschüttend
10k in MSCI World thesaurierend
30k in MSCI EM thesaurierend

Ausschüttungen werden in allen Fällen immer nur in den Thesaurierern wiederangelegt. Die Aufteilung erfolgt dabei in einer Gewichtung, die den Wunsch von 70:30 der Gesamtaufteilung (nicht des Wiederanlagebetrages) möglichst genau herstellt.

Persönlich halte ich nach wie vor 30% EM für zu viel, das ist aber eine individuelle Entscheidung. Wenn Du die aus guten Gründen für Dich so getroffen ist, dann ist das völlig in Ordnung.

Ab kommendem Jahr wird der Freibetrag übrigens auf 1.000 € ansteigen. Demnach wäre die Grenze nicht mehr bei 60.000 sondern bei 75.000 €. Das ist aber Detailgeplänkel von dem ich mich nicht irritieren lassen würde.

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

Klimaaprima — Mon, 07 Feb 2022 17:15:40 GMT

@ae schrieb:
Hallo @starbuck

Ich zitiere mal @NordlichtSH aus einem anderen Thread:

Aus psychologischen Gründen kann es sinnvoll sein, nicht das gesamte dafür vorgesehene Kapital auf einmal in einen ETF zu stecken, sondern mit Abstand in 3-4 Raten.

Weil Aktien und ETF im Kurs schwanken und es gerade für Neueinsteiger ärgerlich wäre, wenn der Kurs kurz nach dem Kauf einbricht.

Kann man mit einbeziehen in die Überlegungen, muss man nicht …

gruss ae

Ich persönlich würde zurzeit ganz dolle darüber nachdenken sukzessiv zu kaufen (egal was) wie @ae oder @NordlichtSH vorgeschlagen. Entweder in 3-4 Schritten oder sogar mit SP auf das Jahr ausgedehnt investieren.

Die Märkte sind weiterhin angespannt und man könnte noch die ein oder andere Korrektur erwarten. Berücksichtige die Leitzinsentscheidung der FED Anfang März und die Entwicklung im Konflikt Russland / Ukraine. Das könnte noch eine unkalkulierbare oder ungeahnte Belastungen werden. Ich will nicht schwarz sehen, aber ich persönlich gehe zurzeit bei Wertpapieren nur mit Sparplänen rein. Grundsatzkäufe, also größere Investitionen auf einem Mal in Einzelpositionen, habe ich auf der Watchliste, aber noch in Wartestellung gebracht, mein Gefühl dazu. Damit warte ich, bis der Trend etwas eindeutiger und sich nachhaltiger entwickelt. Vielleicht verpassse ich damit etwas Rendite, aber bin damit in den vielen Jahren ganz gut gefahren.

Grüße

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

starbuck — Mon, 07 Feb 2022 18:46:23 GMT

Ich persönlich würde zurzeit ganz dolle darüber nachdenken sukzessiv zu kaufen (egal was) wie @ae oder @NordlichtSH vorgeschlagen. Entweder in 3-4 Schritten oder sogar mit SP auf das Jahr ausgedehnt investieren.

Die Märkte sind weiterhin angespannt und man könnte noch die ein oder andere Korrektur erwarten. Berücksichtige die Leitzinsentscheidung der FED Anfang März und die Entwicklung im Konflikt Russland / Ukraine. Das könnte noch eine unkalkulierbare oder ungeahnte Belastungen werden. Ich will nicht schwarz sehen, aber ich persönlich gehe zurzeit bei Wertpapieren nur mit Sparplänen rein. Grundsatzkäufe, also größere Investitionen auf einem Mal in Einzelpositionen, habe ich auf der Watchliste, aber noch in Wartestellung gebracht, mein Gefühl dazu. Damit warte ich, bis der Trend etwas eindeutiger und sich nachhaltiger entwickelt. Vielleicht verpassse ich damit etwas Rendite, aber bin damit in den vielen Jahren ganz gut gefahren.
Grüße

Hallo Klimaaprima,

da hast du einen guten Punkt angesprochen. Leider wird wohl niemand wissen, wann der optimale Zeitpunkt gekommen ist. Die Banken wollen ja kein Geld mehr und drohen ja teilweise mit Kündigung, in der Presse ist ein auf und ab der Börsen zu lesen - verrückte Zeiten.

Viele Grüße

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

t.w. — Mon, 07 Feb 2022 19:16:32 GMT

In der Tat eine schwierige Entscheidung - aber irgendwie auch einfach.

Ganz nüchtern und statistisch betrachtet, erzielt man in den meisten Fällen mit einem Einmalinvest die höhere Rendite.

Die meisten Fälle sind aber nicht alle. Und daher kann es für das Bauchgefühl gerade am Anfang besser sein, häppchenweise einzusteigen.

Entscheide also einfach für Dich, ob Du eher der analytische Typ bist, der sich auf die Wahrscheinlichkeit stützt oder ob Du eher der Bauchmensch bist, der das Gefühl der vermeintlichen Sicherheit eines gestückelten Einstiegs lieber magst.

So oder so, auf 10-15 Jahre oder mehr wirst Du Deine Entscheidung nicht bereuen.

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

marxsxsls — Tue, 08 Feb 2022 19:03:13 GMT

Ganz nüchtern und statistisch betrachtet, erzielt man in den meisten Fällen mit einem Einmalinvest die höhere Rendite.

Außer man investiert kurz vor einem Crash. 8-;

Den kann niemand vorhersehen. Historisch war das Risiko zu Zeiten "historisch hoher" Aktienbewertungen allerdings höher als zu Zeiten, wo das nicht galt. Mit historischen Datenreihen wurde das schon durchgespielt. All-in gewinnt bei normalen und niedrigen Bewertungen, bei hohen ist es schwierig bzw. riskanter.

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

t.w. — Tue, 08 Feb 2022 19:06:33 GMT

@marxsxsls schrieb:
Ganz nüchtern und statistisch betrachtet, erzielt man in den meisten Fällen mit einem Einmalinvest die höhere Rendite.

Außer man investiert kurz vor einem Crash. 8-;

Das ist wohl Bestandteil vom Risiko der Formulierung "in den meisten Fällen" 😉

@marxsxsls schrieb:
bei hohen ist es schwierig bzw. riskanter.

Eben. Sind die Bewertungen gerade hoch? Oder vielleicht rückblickend in 2032 sehr niedrig? Niemand weiß es heute.

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

starbuck — Thu, 10 Feb 2022 16:33:57 GMT

Hallo,

ausschüttende ETFs werde ich wohl nicht nehmen, sondern eher einen thesaurienden World oder all World, der ja mit ca 10% die Emerging Markets abdeckt. Damit bin dann zwar von der klassischen 70/30 Verteilung weg - ob das dann aber soviel in der Rendite aus macht?!

Dazu einen Sparplan, der montlich noch etwas vom Gehalt in diesen ETF investiert. Mir ist klar, dass ich dann wohl irgendwann auch Vorbpauschale zahlen muss, aber diese wird bei der Entnahme auch verrechnet. Eine wirklich große Summe werde ich dieser Tage aber noch nicht investieren, das traue ich mich einfach nicht. Spätestens dann im März und dann einfach 15 oder mehr Jahre: aus den Augen aus den Sinn 😉

Die Summe ohne Risko, bleibt dann halt auch erst einmal auf dem Tagesgeld-Konto - wer weiß, vielleicht gibt es ja bald mal wieder Zinsen bei der Bank 😄 😄

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

Major Tom — Thu, 10 Feb 2022 17:04:52 GMT

Hallo @starbuck - sicher eine gute Entscheidung, nicht sofort All-In zu gehen, Du kannst ja auch mal mit einer Tranche einen Fuss in die Tür stellen....Deine 30% könntest Du evtl. auch splitten zwischen dem EM, den Du kaufen möchtest und beispielsweise einem Themen-ETF, der einen Megatrend abbildet, z.B. Gesundheit....

Jedenfalls wünsche ich Dir viel Erfolg mit Deiner Wahl - Gruss,

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

t.w. — Thu, 10 Feb 2022 17:08:43 GMT

Ich ich gehe mit meinem Ratschlag lieber genau den entgegensetzten Weg und sage: Gute Entscheidung, bleib bei einem ETF, der All-World heißt, und fertig. Damit hast Du die ganze Welt im Depot und brauchst Dich um Beimischungen, Themen-Wetten usw. gar nicht kümmern 😉

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

Klimaaprima — Thu, 10 Feb 2022 17:23:57 GMT

Hallo @starbuck ,

Ich denke sich das ganze bis zum März anzuschauen, ist nicht unbedingt verkehrt. Erste Leitzinserhöhung und entsprechende Zinssatz wäre abzuwarten. Ich glaube leider auch, dass uns das Thema noch über den März mehr belastend begleiten wird.

Deshalb meine Entscheidung mittelfristig etwas mehr in ETFs und Fonds aus dem Value + ETFs Themenbereich Banken umzuschichten. Ich gehe mittlerweile davon aus, dass sich in den nächsten 1-2 Jahren diese besser entwickeln als der Gesamtmarkt. Für Technologie und Wachstumswerte bin ich langfristig weiterhin überzeugt. Basis und langfristige Anlage bleiben MSCI World und Fonds/ETFs aus dem Tech+Growthbereich bei mir, auch beim Nachkauf.

Auch sollte man mMn. überlegen, wenn man eine größere Summe anlegen möchten, zu den ETFs MSCI World noch ein oder anderen interessanten Themenfond/ETFs als Beimischung ( dazu findest du einiges beim Rosinenpicker ETF) auszuwählen. Das bedeutet aber sicherlich mehr Kontrolle und sich damit beschäftigen, wenn man das nicht möchte, dann bleibe bei einem oder zwei ETFs zum MSCI World.

Ich wünsche dir viel Erfolg und ein gutes Händchen bei der Auswahl!

Grüße

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

GetBetter — Thu, 10 Feb 2022 17:39:21 GMT

@starbuck schrieb:
Eine wirklich große Summe werde ich dieser Tage aber noch nicht investieren, das traue ich mich einfach nicht. Spätestens dann im März und dann einfach 15 oder mehr Jahre: aus den Augen aus den Sinn 😉

Meine Meinung: Jetzt anfangen!

Wenn Du aktuell ein flaues Gefühl hast, dann investiere meinetwegen nur einen Teil. Gar nichts zu tun halte ich aber aus psychologischen Gründen für den falschen Weg. Ich glaube jedenfalls nicht, dass sich bis in den März irgendwas Wesentliches ändert.

Du wirst also wieder Gründe finden warum der April doch besser ist usw. usw.

Wenn Du die Schwelle erstmal geschaffen hast, dann wird es immer komplizierter diese zu überschreiten.

Bei einer Anlagedauer von "15 oder mehr Jahren" ist es nicht erheblich ob Du jetzt die letzen 5% rausschindest. Garantie für einen Erfolg dieser Verzögerung gibt es sowieso nicht.

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

Klimaaprima — Thu, 10 Feb 2022 18:29:12 GMT

Da stimme ich dir absolut zu @GetBetter , es gäbe immer einen Grund nicht anzufangen, und mit einem Teilbetrag zu starten, ist nicht unbedingt verkehrt. Vielleicht auch über SP.

Wie es sich bis März und danach entwickelt, wer weiß das schon. Ungeachtet desen sind 5% bei 100 T. immer noch 5000€, darüber kann man schon mal einen Gedanken verlieren, auch wenn das auf lange Sicht nicht entscheiden sein wird, das stimmt.

Aber nach den gestern noch höheren Verbraucherpreisanstieg auf 7,5 %, höher als schon erwartet, kann man durchaus davon ausgehen, dass die Leitzinsentscheidung uns bis zur FED Entscheidung Anfang März mehr negativ begleiten wird. Und ich denke, die Inflation wird auch mit einer Zinserhöhung nicht von Tisch sein und uns in diesem Jahr noch "unverdaulich" beschäftigen.

Betreff: ETF Anfänger Einmalkauf

t.w. — Thu, 10 Feb 2022 18:46:34 GMT

Völlig richtig, was ihr beide sagt. Es gibt immer viele Gründe, jetzt zu kaufen und genau so viele, jetzt auf keinen Fall zu kaufen. Wenn wir von einer langfristigen Geldanlage sprechen, ist aber wirklich fraglich, wie sehr ich meine Entscheidung von solchen Gedanken abhängig machen will. Ich mag dazu sehr gerne die Grafik von Christian W. Röhl.

Ich bleibe daher für mich persönlich dabei: Gekauft wird, wenn das Geld verfügbar ist.

Als Ausnahme lasse ich Einsteiger gelten, die damit ein schlechtes Bauchgefühl haben - hier kann ein schrittweiser Einstieg eine gute Lösung sein.

Wie auch ihr bin ich der Meinung, gänzlich "auf bessere Zeiten warten" ist selten der richtige Weg.